начало

Защо румънският Конституционен съд анулира изборите за президент Защо румънският Конституционен съд анулира изборите за президент

Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Дискусии и казуси в областта на данъчното право
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот Гост. » 26 Яну 2011, 09:35

Изображение
Странно заглавие, но фактите са такива. След големите лятно-есенни пазарлъци на Тристранката – профсъюзи, работодатели и правителството взеха, че решиха да „прекарат” тези, които не участват в договарянето. Съвсем културно трите страни се разбраха да въведат имуществен ценз за удоволствието да работиш за своя сметка, още повече като не членуваш нито в синдикатите, нито в работодателските организации. Друг е въпросът къде и защо спаха професионалните организации като Адвокатските колегии, Съюза на архитектите, Занаятчийските камари и т.н. организацийки, създадени може би с предмет на дейност „събиране на членски внос”.

В следващите редове става въпрос за самоосигуряващите се лица по чл. 4, ал. 3 т. 1, 2 и 4 от Кодекса за социалното осигуряване - това са упражняващите свободни професии, занаятчиите, едноличните търговци, както и съдружниците, полагащи личен труд в дружествата си.

В приетия вече текст в Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2011 г. Обнародван в Държавен вестник бр. 98 от 14 Декември 2010г. виждаме следния текст:

Чл. 8. (1) Определят се следните размери на месечния осигурителен доход за 2011 г.:

2. минимален месечен размер на осигурителния доход за самоосигуряващите се лица съобразно облагаемия им доход за 2009 г. като самоосигуряващи се лица:

а) до 5400 лв. – 420 лв.;

б) от 5401 лв. до 6500 лв. – 450 лв.;

в) от 6501 лв. до 7500 лв. – 500 лв.;

г) над 7500 лв. – 550 лв.;

3. минимален месечен размер на осигурителния доход за регистрираните земеделски производители и тютюнопроизводители – 240 лв.;

4. максимален месечен размер на осигурителния доход – 2000 лв.

(2) Минималният месечен размер на осигурителния доход за самоосигуряващите се лица, които не са упражнявали дейност през 2009 г., както и за започналите дейност през 2010 и 2011 г. е 420 лв.

(3) За лицата извън посочените в чл. 4, ал. 3, т. 1, 2 и 4 от Кодекса за социално осигуряване, за които осигурителният доход за социално и/или здравно осигуряване е обвързан с минималния месечен осигурителен доход за самоосигуряващите се лица, се взема предвид доходът по ал. 1, т. 2, буква „а“.

Проблем възниква с прилагането на чл. 6 ал. 2 т.2 и ал. 8 от Кодекса за социалното подпомагане :

(2) (Доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., доп. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) Доходът, върху който се дължат осигурителни вноски, включва всички възнаграждения, включително начислените и неизплатени или неначислените и други доходи от трудова дейност. Със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване се определят:

2. (изм. - ДВ, бр. 98 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) минималният месечен размер на осигурителния доход през календарната година за самоосигуряващите се лица, определен съобразно облагаемия им доход за дейността като самоосигуряващо се лице;

(8) (Доп. - ДВ, бр. 119 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г., изм. - ДВ, бр. 95 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 109 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) Окончателният размер на месечния осигурителен доход за лицата по ал. 7 се определя за периода, през който е упражнявана трудова дейност през предходната година въз основа на данните, декларирани в справка към годишната данъчна декларация по Закона за данъците върху доходите на физическите лица, и не може да бъде по-малък от минималния месечен осигурителен доход и по-голям от максималния месечен осигурителен доход. Окончателните осигурителни вноски се дължат от осигурените лица върху годишния осигурителен доход в размерите за фонд "Пенсии" и за допълнително задължително пенсионно осигуряване в срока за подаване на данъчната декларация. Годишният осигурителен доход се определя като разлика между декларирания или определения с влязъл в сила ревизионен акт по Данъчно-осигурителния процесуален кодекс облагаем доход от упражняване на съответната трудова дейност и сбора от доходите, върху които са внасяни авансово осигурителни вноски. Когато с данъчната декларация за предходната година са декларирани доходи, получени за извършена дейност през минали години, или е определен с влязъл в сила ревизионен акт по Данъчно-осигурителния процесуален кодекс по-висок или по-нисък облагаем доход, лицето подава и коригираща справка за осигурителния доход за съответната година.

На практика излиза, че две различни физически лица с еднакъв годишен доход през 2011 година, например 5000 лв, единият ще плати осигуровки върху 420 лв, защото през 2009-та е декларирал примерно 3120 с годишната декларация, а другия, имал неблагоразумието да работи на светло и декларирал 5 401 лв, съвестно си е изравнил с годишната декларация осигуровките и си е довнесъл дължимата разлика тогава, сега ще плаща върху основа 450 лв. Това, че тази година може да няма поръчки, може да не изкара толкова пари, колкото по времето на Тройната коалиция, това не е важно – бил е глупак, и за глупостта си сега ще плаща повече.

Така приетият текст създава неравнопоставеност между самоосигураващите се. При едни и същи условия, отделните лица ще имат различна осигурителна тежест. Дори може да се каже, че създава дискриминация спрямо доходите на лицата от преди 2 години. За много от самоосигуряващите се преди 2 години кризата не беше толкова ясно усещана, имаха и по-високи доходи от момента, а сега, през 2011 г., трябва да понесат една по-висока осигурителна тежест в сравнение с други такива лица, които по една или друга причина през 2009 г. са имали по-ниски доходи или просто не са имали дейност. Излиза, че законът наказва хората, които преди 2 години са декларирали по-високи доходи.

Трябва ли да се споменава, че в този си вид приетият текст за минималните осигурителни доходи на самоосигуряващите се лица противоречи на Конституцията (чл.19 ал.2 Законът създава и гарантира на всички граждани и юридически лица еднакви правни условия за стопанска дейност, като предотвратява злоупотребата с монополизма, нелоялната конкуренция и защитава потребителя.), както и на чл. 3 т. 3 от Кодекса за социалното осигуряване (Държавното обществено осигуряване се осъществява въз основа на принципите на равнопоставеност на осигурените лица)?

Сигурно някои ще се опитат да кажат нещо от рода «да, ама тези, които през 2009-та са имали по-голям доход и сега плащат пак по-големи осигуровки, след време ще имат по-голяма пенсия». Извинявам се, но парите са по-ценни в момента. Нямам нищо против всеки да плаща, каквото му се полага, но правилата да са еднакви за всички – при еднакви доходи – еднакви осигуровки. Сигурно някой ще каже «Е, какво толкова, колко са тези, които ще изкарат през 2011 г. по-малко от 2009-та година? Или от 2010 г.? ». Няма никакво значение. Дори и един да е, той ще е в по-неизгодно положение, отколкото друг.

Допълнително с така приетия текст неоснователно се увеличават и доходите на някои частни дружества – на практика излиза, че едни плащат по-голяма издръжка на частните пенсионни фондове, от други – чл. 201, ал. 1, т. 1 и т. 2 от КСО.

Като резултат с тези промени вместо да се постигне по-голям приход в бюджета на Държавното обществено осигуряване, както и на Частните пенсионни фондове (ДЗПО), ще се постигне обратният ефект- хората ще се замислят дали да показват реалните си доходи, при положение, че нямат сигурност какви ще им бъдат доходите за в бъдеще. Най-малкото трябваше да бъде предвидена възможност за възстановяване на надвнесените осигуровки.

Не мога да не се „възхитя” на последователната «социална политика» на Правителството. В интервютата на Христина Митрева от миналата година какво може да се забележи – през 2009-та година броят на самоосигуряващите се е нараснал с около 30 000 души повече, отколкото са били планирани - хора, излезли на светло (прогнозирани 237 000, реално отчетени 263 000). До средата на 2010 г., изведнъж «изчезнали, минали на сиво» 17 000 самоосигуряващи се. Това само заради драстичното, почти двойно повишаване на осигурителния праг. А сега с настоящия текст? Колко ще изчезнат?

Разбира се, има и «лечение» на тези задължителни размери! Изглежда, НАП са се затъжили за времето, когато всеки месец имаше опашки на гишетата. И ако не се направи законодателна промяна, в Националната агенция за приходите могат да очакват всеки месец по два пъти едно стълпотворение – деклариране на започване дейност като самоосигуряващо се лице, а след седмица – деклариране спиране на дейност. Това ще е ефективният модел - за пропорционално на отработените дни авансово осигуряване. И за някои от самоосигуряващите се това ще бъдат реално отработените им дни.

Естествено, ако НОИ, НАП, МТСП и Министерство на финансите държат да събират ¼ от заплануваните авансови осигуровки на самоосигуряващите се лица, ще им бъдат съвсем законосъобразно декларирани и платени, според отработените дни. В края на краищата никой не отказва да изравнява върху реалните си доходи окончателен месечен осигурителен доход, като размерът на бъдещата му пенсия ще остане непроменен.

За най-голямо мое съжаление остана в историята едно добро предложение. МТСП бяха предложили един работещ модел през лятото на 2010 година – всички самоосигуряващи се да плащат осигуровки върху минималния осигурителен доход, а с годишната декларация да се изравняват окончателно. Разбира се, целта тогава беше друга – да се «отрежат» възможностите за злоупотреба с обезщетенията. Съвсем малко му трябваше на този модел да проработи – трябваше му благословията на Министерство на Финансите – да се възстанови тримесечното деклариране на данъците, както и да се въведе тримесечно изравняване на осигуровките, но... изглежда някои органи нямат ресурса да извършват контролните си функции- ресурс, който имаха до края на 1997 г.


http://vedomost.info/index.php?option=c ... temid=1683

Браво, Пресли. :) Споделям изцяло мнението ти!
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот jasta13 » 26 Яну 2011, 11:32

+1, но какво от това? По мои наблюдения, този процес си върви в България от много години- стрижи до голо от...... тези, които си плащат- много по- лесно е. При това, този метод се използва (явно успешно), не само от бирниците, но и от банки, топлофикации, електро- разпределителни дружества, а ние можем да се радваме, че все пак са допуснати да съществуват виртуални местенца, където да се оплачем и излеем възмущението, преди да хукнем да ни острижат малкото ни останала вълна.

P.S. Кой се наема да е зелената овца :mrgreen:
http://w.vbox7.com/play:6d1ac8f8&al=1&vid=
alea jasta est
jasta13
Младши потребител
 
Мнения: 90
Регистриран на: 28 Сеп 2006, 13:38

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот Гост. » 26 Яну 2011, 14:11

:evil: но какво от това?
Ако и да е нормално държавата да ми определя размера на осигурителното бреме, някак не мога да преглътна, че сульо и пульо ще ми определя основата, базата за осигурителния доход. При това с две годишен период назад. Гаранция, че тази година има работа, както преди две- мъгла, но държавата ще е работила с моите пари за които насреща не дава нищо.
Този съдружник нещо взе да дразни сериозно с наглостта си.
И второ- щото съм била почтена през 2009 и съм декларирала коректни данни, сега да плащам за почтеността си?!?
Тея наистина принуждават хората да взимат крути мерки и да намират начини да ... намалят приходите им.
Сбъркано управление, подходящо за глупав народ и се чудя наистина ли сме така простовати, че приемаме за нормални такива еквилибристики.

А измежду изброените в чл. 150 от К никой няма да си мръдне пръста, за да защити малцинството гилдии.
Сития на гладния не вярва.
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот prnedev » 28 Яну 2011, 03:25

Поли :-))) Ще помогнеш ли да наглася една жалба до човека по 150 (3), че нещо не ми идва музата да докарам законосъобразния бюрократичен стил на текстчето... Иначе подавам, без да се замисля, а и мога да събера още хора, които да подадат :-)
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот microfinance » 28 Яну 2011, 12:39

Пример: Самоосигуряващо се лице декларира 5402 лева през 2009 година. Съгласно промените, ще трябва да плаща авансови осигурителни вноски не върху 420, а върху 450 лева. Но за 2011 декларира само 1000 лева доход. Промените биха били приемливи, ако на лицето му възстановяваха 12м. х 30 лв.= 360 лв. надвнесени осигуровки, тъй като реално годишния му доход предполага той да дължи осигуровки на минималния праг.

Но идеята на авторите на промените не е такава, с което освен, че нарушават основни конституционни принципи, противоречат и на действаща в момента практика – в момента за да заверят осигурителна книжка в НОИ искат годишната данъчна декларация. Там ако дохода е по-малък от този, на който сте се осигурявали през годината, заверяват осигурителната книжка на този по-малък размер, а ако няма никакъв деклариран доход, книжката се заверява на минималния осигурителен доход. В този случай надвнесените осигуровки подлежат на възстановяване.
microfinance
Потребител
 
Мнения: 150
Регистриран на: 21 Дек 2009, 17:19
Местоположение: Пловдив

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот kontrol » 31 Яну 2011, 10:53

Самоосигуряващите се: доходи и минимални прагове - в сайта на "Дарик" Младенова излага мнението на г-н Недев. Според говорителя на НАП това е логично и нормално; винаги, когато се внасят аваносово осигурителни вноски, се извършва годишно преизчисляване на вноските на годишна база.

Разликата м/у първия и втория праг е 30 лв., между първия и последния - 130 лв.; ако ДОО, УПФ и ЗдрОС са ~ 30 %, разликата е 9 лв/мес (108 /год.), респ. 39 (468) лв.
Горното представлява потенциално грешно становище. Консултирайте адвокат, ако искате сигурност и юридическа отговорност при защитата на правата Ви.
kontrol
Активен потребител
 
Мнения: 1109
Регистриран на: 05 Сеп 2005, 15:49

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот prnedev » 31 Яну 2011, 16:33

Контол, не се дразня толкова на наличието на различни прагове. Дразня се на приказките на Росен Бъчваров, че "винаги, когато се внасят аваносово осигурителни вноски, се извършва годишно преизчисляване на вноските на годишна база.", а в случая не може - чл.6 ал.8 КСО където е следното ключово текстче "..."и не може да бъде по-малък от минималния месечен осигурителен доход...", а той е приет с ЗБДОО - т.е., той е окончателен.
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот nannyogg » 31 Яну 2011, 16:53

prnedev написа:Контол, не се дразня толкова на наличието на различни прагове. Дразня се на приказките на Росен Бъчваров, че "винаги, когато се внасят аваносово осигурителни вноски, се извършва годишно преизчисляване на вноските на годишна база.", а в случая не може - чл.6 ал.8 КСО където е следното ключово текстче "..."и не може да бъде по-малък от минималния месечен осигурителен доход...", а той е приет с ЗБДОО - т.е., той е окончателен.


Понеже хвърлих едно око преди време - така, както е написан този текст, оставам с впечатление, че ако и въпреки че дохода ми е по-малък от минималния месечен осигурителен доход, то аз:
1. Ще внасям авансово именно върху него, но
2. На края на годината няма да ми бъдат върнати вноските, които съм надвнесла, щото законово всъщност няма да съм ги надвнесла - няма какво да преизчислявам.
Т.е. тия с този текст директно ми определиха колко ми е минимума, изкараш, не изкараш - внасяш, а на края може да се окаже, че съм дотирала държавата.
Не би ли трябвало да има диференциация тука, именно в този текст или аз нещо грешно тълкувам?
п.п. Ако случайно тълкувам правилно, предчувствам как за следващите години изведнъж работата така ще падне, че ще взема тотално да преустановя дейност и като имам дело ще ходя да пускам по една декларация за дните на съответния месец /че пак започвам да осъществявам дейност/, в който ми е делото ...
Тъй ли е, Недев, или греша?
Omnia vincit amor et nos cedamus amori.
Аватар
nannyogg
Младши потребител
 
Мнения: 77
Регистриран на: 10 Юни 2009, 08:28

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот prnedev » 31 Яну 2011, 17:31

nannyogg написа:п.п. Ако случайно тълкувам правилно, предчувствам как за следващите години изведнъж работата така ще падне, че ще взема тотално да преустановя дейност и като имам дело ще ходя да пускам по една декларация за дните на съответния месец /че пак започвам да осъществявам дейност/, в който ми е делото ...
Тъй ли е, Недев, или греша?


Именно, до това ще се стигне, като противодействие срещу "алчни данъчни и осигурители" просто принуждават хората да се загледат в чл.4 ал.1 от НООСЛБГРЧ, да извършват процедурата по чл.1 ал.2 от същата наредба, като по този начин... се работи няколко дни в месеца и дължимите осигуровки се смятат пропорционално на "декларираните" отработени дни. Съответно два пъти в месеца - едни опашки в данъчното... таковало си е такованката ;-)
И като резултат - данъчните ще вземат 1/4 и по-малко авансови осигуровки, пък после всеки ще си изравни, колкото му се полага.
Един вид "упражнение за малоумни" ще си разиграваме.
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот kontrol » 31 Яну 2011, 18:42

Прав си, той затова е минимален. Не очаквах говорителят на НАП да говори с полу-истини ("винаги", но еднопосочно). А е "логично" май само ако се очаква, че някой, който преди е декларирал доходи, сега ще има същите и ще ги укрие. (450 = 5400:12)
Горното представлява потенциално грешно становище. Консултирайте адвокат, ако искате сигурност и юридическа отговорност при защитата на правата Ви.
kontrol
Активен потребител
 
Мнения: 1109
Регистриран на: 05 Сеп 2005, 15:49

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот prnedev » 31 Яну 2011, 19:12

Мхмм, и ако си бил честен 2009-та, и си декларирал примерно 7000 лв, сега ще си плащаш върху основа 500 кинта. А това, че годишния ти доход към декември 2011 може да е 5400 лв, вместо да ти върнат горницата, защото след едно "изравняване" ще си в доста по долна графа, тук ти казват - че не можеш да правиш изравняване - минималният ти месечен осигурителен доход е определен върху 500 лв и той е окончателен
prnedev
Активен потребител
 
Мнения: 1956
Регистриран на: 29 Ное 2005, 23:12
Местоположение: София/Велико Търново

Re: Бил си честен с данъците и осигуровките през 2009? .......

Мнениеот vassilev » 06 Фев 2011, 18:23

prnedev написа:Мхмм, и ако си бил честен 2009-та, и си декларирал примерно 7000 лв, сега ще си плащаш върху основа 500 кинта. А това, че годишния ти доход към декември 2011 може да е 5400 лв, вместо да ти върнат горницата, защото след едно "изравняване" ще си в доста по долна графа, тук ти казват - че не можеш да правиш изравняване - минималният ти месечен осигурителен доход е определен върху 500 лв и той е окончателен


И каква е санкцията, ако дохода ти (не ясно облагаем или осигурителен-щото има и доходи върху които не се дължат осигуровки-напр.наеми (изкл.здравни), но пък са облагаеми) през 2009 е бил примерно над 7 500 лв, а продължаваш авансово да се осигуряваш върху 420 през 2011 година ?!
vassilev
Активен потребител
 
Мнения: 1380
Регистриран на: 18 Яну 2002, 14:47


Назад към Данъчно право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 24 госта


cron