- Дата и час: 25 Дек 2024, 20:49 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
|
|
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Наистина е гротеска, но е гротеска предложението за промени, защото според него пазенето на биволицата става изключително адвокатска дейност и ЧСИ рискува глоба, ако я възложи на друг - "пазене на описано или дадено в залог имущество". Между другото ЧСИ си е в постоянно нарушение, защото извършва юридическа дейност по възлагане на взискателя. Не знам как ще стане с арбитражите, защото и те извършват юридическа дейност по възлагане на страните (добре, че съдиите са на държавна заплата, че щеше да ни съди АК)
А с торбите ще висите защото няма с какво да докажете съдържанието и датата освен с люти клетви и биене по гърдите, и то ако успеете да промените ГПК в тази насока. На практика вие ще издавате пълномощни или други документи, но после клиентът трябва да отиде за да ги завери и при нотариус, който да ги впише в регистрите, което всъщност им дава доказателствената сила.
Аз лично не мога да се сетя за практическата полза от удостоверяване на подпис на документ, който не подлежи на вписване, т.е. е без достоверна дата (и съдържание). Отделно истинността на документа, при оспорване, се доказва с експертиза и никой не го е грижа кой го е удостоверил. Ако говорим за договор той е с достоверна дата между страните, но адвокатската заверка няма да му даде такава, ако не се впише, какъв е смисълът тогава?!? Може да има някакво много специално приложение на това търсено право, но не се сещам какво е.
Тези предложения са една каша и е редно точно гилдията да я оправи, а да не разчита "да минат по тънката лайсна".
А с торбите ще висите защото няма с какво да докажете съдържанието и датата освен с люти клетви и биене по гърдите, и то ако успеете да промените ГПК в тази насока. На практика вие ще издавате пълномощни или други документи, но после клиентът трябва да отиде за да ги завери и при нотариус, който да ги впише в регистрите, което всъщност им дава доказателствената сила.
Аз лично не мога да се сетя за практическата полза от удостоверяване на подпис на документ, който не подлежи на вписване, т.е. е без достоверна дата (и съдържание). Отделно истинността на документа, при оспорване, се доказва с експертиза и никой не го е грижа кой го е удостоверил. Ако говорим за договор той е с достоверна дата между страните, но адвокатската заверка няма да му даде такава, ако не се впише, какъв е смисълът тогава?!? Може да има някакво много специално приложение на това търсено право, но не се сещам какво е.
Тези предложения са една каша и е редно точно гилдията да я оправи, а да не разчита "да минат по тънката лайсна".
- ivanov_p
- Активен потребител
- Мнения: 4537
- Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
ivanov_p написа:Наистина е гротеска, но е гротеска предложението за промени, защото според него пазенето на биволицата става изключително адвокатска дейност и ЧСИ рискува глоба, ако я възложи на друг - "пазене на описано или дадено в залог имущество". ...
А с торбите ще висите защото няма с какво да докажете съдържанието и датата освен с люти клетви и биене по гърдите, и то ако успеете да промените ГПК в тази насока.
1. Първото твърдение не е вярно, обаче не съм в настроение да убеждавам неубеждаемите. Точно толкова невярно, колкото туй, че счетоводител нямало да било могло да изготви счетоводна справка за НАП и да подпише, че я е изготвил.
2. За второто - би могло да е вярно, че ще висиМЕ, ако всички се хванеМЕ да правим заверки. Това няма да стане просто и по-напред съм писал защо, поради което и тук никого няма да убеждавам в очевидното - че редовият адвокат няма да има достатъчно приходи от заверки, та да поддържа разходите и административната патърдия за тях.
Който иска - да вЕрва. Който не - ми все тая.
Голям кеф е да млъкнеш, след като установиш, че не можеш да убедиш неубеждаемите.
- ykovachev
- Активен потребител
- Мнения: 2069
- Регистриран на: 27 Сеп 2005, 12:27
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Иванов, ти като не си адвокат, какво те бърка кой, какво ще пази и кой, с какви торби и къде ще виси?
Странни ора...
Странни ора...
- crossbike
- Потребител
- Мнения: 196
- Регистриран на: 24 Фев 2014, 16:28
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Гледам... 10стр., а мнозинството мнения въртят около едно и също, а са неглижирани толкова други аспекти на проектозакона (бих го нарекъл по скоро студентски чернова, стил "Волен Сидеров", без да целя обиждането на последния).
Вярно е, че има доста добри идеи, но са толкова дърварски и нескопосано изложени и предложени, че в този му вид дано да претърпи поне 50% промени или въобще да не бъде приеман.
Повече от ясно е, че не бива да се отнема монопола от разни ми ти колеги, за да се прехвърли САМО на адвокатите. Това мисля, че се изясни на всеки нормалномислещ колега и което е единствения смислен аргумент на кречеталото на форума, което по принцип дрънка само глупости.
Има и доста недомислици относно свързани с изискуемия адвокатски стаж за какво ли не и непризнаването на юридическия за такъв.
Разбирам стремленията на колегите да се ограничи влизането на "пишман адвокати" сред редиците им, но предложените бариери от една страна са прекалени, а от друга няма да спомогнат съществено.
Моето лично мнение е, че бариерите пред всеки кандидат за "адвокат" следва да са по-ниски или никакви, а не завишени. Конкренцията и пазарният принцип по естествен начин ще регулират нещата, каквато и тенденция се забелязва напоследък (добрите адвокати не страдат от липса на клиенти).
Има и добри предложения в проекта, които може да пооблекчат и нормализират работата на адвоката, но като цяло мисля, че се е отишло към една лобистка крайност, която в крайна сметка не е в услуга на адвокатското съсолвие.
Относно идеята, която може да доведе до съдия във ВКС да се явява на адвокатски изпит и да е оценяван и допускан от адвокати, след което 2 години да е младши адвокат е гранична между глупостта и простотията.
Като цяло считам, че е много по-разумно и аргументирано измисленото животно "младши адвокат" да отпадне ицяло.
Но така или иначе дискусията тук се върти около дребнавата сметка... ще може ли адвокатите да заверяват някой друг документ или не и колко е прекалено, ако само те могат да го правят...
Вярно е, че има доста добри идеи, но са толкова дърварски и нескопосано изложени и предложени, че в този му вид дано да претърпи поне 50% промени или въобще да не бъде приеман.
Повече от ясно е, че не бива да се отнема монопола от разни ми ти колеги, за да се прехвърли САМО на адвокатите. Това мисля, че се изясни на всеки нормалномислещ колега и което е единствения смислен аргумент на кречеталото на форума, което по принцип дрънка само глупости.
Има и доста недомислици относно свързани с изискуемия адвокатски стаж за какво ли не и непризнаването на юридическия за такъв.
Разбирам стремленията на колегите да се ограничи влизането на "пишман адвокати" сред редиците им, но предложените бариери от една страна са прекалени, а от друга няма да спомогнат съществено.
Моето лично мнение е, че бариерите пред всеки кандидат за "адвокат" следва да са по-ниски или никакви, а не завишени. Конкренцията и пазарният принцип по естествен начин ще регулират нещата, каквато и тенденция се забелязва напоследък (добрите адвокати не страдат от липса на клиенти).
Има и добри предложения в проекта, които може да пооблекчат и нормализират работата на адвоката, но като цяло мисля, че се е отишло към една лобистка крайност, която в крайна сметка не е в услуга на адвокатското съсолвие.
Относно идеята, която може да доведе до съдия във ВКС да се явява на адвокатски изпит и да е оценяван и допускан от адвокати, след което 2 години да е младши адвокат е гранична между глупостта и простотията.
Като цяло считам, че е много по-разумно и аргументирано измисленото животно "младши адвокат" да отпадне ицяло.
Но така или иначе дискусията тук се върти около дребнавата сметка... ще може ли адвокатите да заверяват някой друг документ или не и колко е прекалено, ако само те могат да го правят...
- zmeyan
- Потребител
- Мнения: 156
- Регистриран на: 01 Фев 2008, 14:15
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Затягане на броя и акредитирането на ВУЗ с правни факултети, намаляване броя на прием на студенти по тази специалност, повишаване качеството на преподаване и задължително лятно стажуване по институции и в частния сектор, вдигане нивото на изпита за правоспособност (всички знаем каква пародия е в момента), премахване на пречки към подстъпите на тази прословута адвокатура и оставяне на конкуренцията да си свърши работата.
Ама проблема на тиквите дето са измислили тези текстове, е че тази стратегия не е в тяхна полза. Защото добре подготвените умни и амбициозни юристи няма да търпят някакви мухлясали бюрократи да им определят съдбата. Сега именно масовостта дава хляб на един тон некадърници да просперират прекрасно прикрити зад разни съвети, съюзи и пр.
Никой не иска да решава проблема с ниското ниво на адвокатурата и това е ясно, колкото и благо популистки да звучат изсмуканите мотиви към законопроекта. И ако ентусиасти пишещи тук и подписващи петиции си мислят, че тази акция се прави за тях са доста наивни.
Знаете ли, че ако законът влезе в сила в този му вид за един правоспособен юрист достигането до свободната професия адвокат може да отнеме повече от година?
Изпитът за адвокат се провежда два пъти в годината, след това три месеца колегията трябва да вземе решение след събеседване с кандидата да го приеме или не. През това време бъдещият адвокат не може да практикува под страх от наказание! Да оставим колко основни права и свободи нарушава тази разпоредба, защото и сега текстовете са дискриминационни, но искам да попитам кой ще го издържа тези 9-12 месеца? Ние.
В момента, за да се впишеш като адвокат плащаш встъпителна такса в четирицифрено число, като колкото повече юридически стаж имаш толкова по-висока е таксата. Пример за дискриминация основана на финансов ценз!
Интересно таксата в проекта не е премахната, премахнат е обаче текста този стаж, за който плащаш да ти осигури по-бърз достъп до професията. Так в бъдеще и юристи с 20 г. стаж ще държат изпит и ще плащат в пъти по-висока такса за това, че имат опит.
Така ВАС, чрез представители , избрани на "партиен" принцип (щото местните колегии са в конфликт на интереси), ще играят ролята на сърдития преподавател препитващ бивш съдия от Окръжен съд. А знаете ли кое е по-смешно, че същия този съдия след като се впише в колегията няма да може да се яви в същия съд, в който до преди това е правораздавал, защото ще бъде младши адвокат.
Толкоз със свободната професия адвокат...
И толкоз с издигането на достойноството и професионализма на адвокатската гилдия ....
Да необходима е нова регламентация, но тези текстове, поднесени по този начин произведоха ефекта на лайното във вентилатора. За пореден път.
Ама проблема на тиквите дето са измислили тези текстове, е че тази стратегия не е в тяхна полза. Защото добре подготвените умни и амбициозни юристи няма да търпят някакви мухлясали бюрократи да им определят съдбата. Сега именно масовостта дава хляб на един тон некадърници да просперират прекрасно прикрити зад разни съвети, съюзи и пр.
Никой не иска да решава проблема с ниското ниво на адвокатурата и това е ясно, колкото и благо популистки да звучат изсмуканите мотиви към законопроекта. И ако ентусиасти пишещи тук и подписващи петиции си мислят, че тази акция се прави за тях са доста наивни.
Знаете ли, че ако законът влезе в сила в този му вид за един правоспособен юрист достигането до свободната професия адвокат може да отнеме повече от година?
Изпитът за адвокат се провежда два пъти в годината, след това три месеца колегията трябва да вземе решение след събеседване с кандидата да го приеме или не. През това време бъдещият адвокат не може да практикува под страх от наказание! Да оставим колко основни права и свободи нарушава тази разпоредба, защото и сега текстовете са дискриминационни, но искам да попитам кой ще го издържа тези 9-12 месеца? Ние.
В момента, за да се впишеш като адвокат плащаш встъпителна такса в четирицифрено число, като колкото повече юридически стаж имаш толкова по-висока е таксата. Пример за дискриминация основана на финансов ценз!
Интересно таксата в проекта не е премахната, премахнат е обаче текста този стаж, за който плащаш да ти осигури по-бърз достъп до професията. Так в бъдеще и юристи с 20 г. стаж ще държат изпит и ще плащат в пъти по-висока такса за това, че имат опит.
Така ВАС, чрез представители , избрани на "партиен" принцип (щото местните колегии са в конфликт на интереси), ще играят ролята на сърдития преподавател препитващ бивш съдия от Окръжен съд. А знаете ли кое е по-смешно, че същия този съдия след като се впише в колегията няма да може да се яви в същия съд, в който до преди това е правораздавал, защото ще бъде младши адвокат.
Толкоз със свободната професия адвокат...
И толкоз с издигането на достойноството и професионализма на адвокатската гилдия ....
Да необходима е нова регламентация, но тези текстове, поднесени по този начин произведоха ефекта на лайното във вентилатора. За пореден път.
- havga
- Младши потребител
- Мнения: 40
- Регистриран на: 13 Фев 2008, 12:17
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
И понеже най-много, по други форуми, се дърлят млади ентусиасти адвокати срещу счетоводители, които пишели трудови договори, ще добавя и следното.
Колеги всеки клиент е свободен да води делата си, както сам намери за добре. Съответно има право да ги води зле.. разбира се за собствена сметка, но основното му право е сам да реши!
Няма дург начин да регулираш пазара освен на конкурентен принцип.
Не са виновни счетоводителите, че когато се наложи да се пише договор и те кажат на клиента, че трява да плати за адвокат 100 лв. за една страница (която счетоводната програма генерира автоматично) клиентът не иска да плаща... и е прав.
Пазарът казва, че този договор не струва 100 лв. Но адвокат не може да вземе по-малко, защото има минимална Тарифа!
Разбира те ли за какво става дума? За нещо, което е ненужно на обществото и затова не работи в практиката!
А сега не само, че не спомагаме конкуренцията, която да намести пазара, ами създаваме допълнителни пречки, че и въвеждаме санкции!!!
Недостойно е да изисквате от дурги ваши колеги да доносничат срещу контрагенти!
Колеги всеки клиент е свободен да води делата си, както сам намери за добре. Съответно има право да ги води зле.. разбира се за собствена сметка, но основното му право е сам да реши!
Няма дург начин да регулираш пазара освен на конкурентен принцип.
Не са виновни счетоводителите, че когато се наложи да се пише договор и те кажат на клиента, че трява да плати за адвокат 100 лв. за една страница (която счетоводната програма генерира автоматично) клиентът не иска да плаща... и е прав.
Пазарът казва, че този договор не струва 100 лв. Но адвокат не може да вземе по-малко, защото има минимална Тарифа!
Разбира те ли за какво става дума? За нещо, което е ненужно на обществото и затова не работи в практиката!
А сега не само, че не спомагаме конкуренцията, която да намести пазара, ами създаваме допълнителни пречки, че и въвеждаме санкции!!!
Недостойно е да изисквате от дурги ваши колеги да доносничат срещу контрагенти!
- havga
- Младши потребител
- Мнения: 40
- Регистриран на: 13 Фев 2008, 12:17
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Има логика в горния текст. Съществуват икономически закони, които винаги действат и са преди правните норми. И хората, които ни представляват и би следвало да защитават нашите интереси като професионална гилдия твърде дълго време бяха пасивни и нехаят за тези икономически закони.
Например, от 2008 г. насам търговците се регистрират в АВ, вместо в съда. Работата вече отнема максимум 1-2 часа. Въпреки това, нашата "тарифа", ни задължава да вземем на клиента си 300 лв. за работата. От иконом. гл. т., тази пазарна ниша е една широко отворена врата. Защо разни счетоводители и др. търговци да не влезнат? И сега, 6-7 години по-късно, нашите хора са се сетили, че трябва да се направи нещо и затова правят чл. 150. Но не работи така механизма, господа. Ако регистрацията на дружествата беше вещ, счетоводителите досега щяха да са я придобили по давност. Естествено, че ще негодуват срещу всеки, който иска да им я отнеме. Те са си назначили хора на трудов договор, които работят това, оформили са си бизнес модели, създали са уеб-сайтове и т.н.
Горното е само пример. Писаният закон трябва своевременно да се съобразява с икономическите закони. Ние, които най-добре трябва да знаем как да си защитаваме интересите, не го правим.
По същият начин стои и въпроса със заверките и базите данни до "Население". Всеки от нас се е сблъсквал многократно с тези проблеми, но винаги сме си траели. Пращаме клиента до близкия нотариус. Защо?.. "Защото така казва закона". Ама икономическият закон казва, че всяко едно разкарване на клиента до нотаруиуса отнема 20 минути, а на ден се регистрират стотици фирми. Това са над 20 000 часа годишно ЗАГУБЕНИ само от спесимени. Не е много, но защо е нужно? Часове, в които тези хора биха могли да работят или да си почиват за да бъдат по-продуктивни.
Например, от 2008 г. насам търговците се регистрират в АВ, вместо в съда. Работата вече отнема максимум 1-2 часа. Въпреки това, нашата "тарифа", ни задължава да вземем на клиента си 300 лв. за работата. От иконом. гл. т., тази пазарна ниша е една широко отворена врата. Защо разни счетоводители и др. търговци да не влезнат? И сега, 6-7 години по-късно, нашите хора са се сетили, че трябва да се направи нещо и затова правят чл. 150. Но не работи така механизма, господа. Ако регистрацията на дружествата беше вещ, счетоводителите досега щяха да са я придобили по давност. Естествено, че ще негодуват срещу всеки, който иска да им я отнеме. Те са си назначили хора на трудов договор, които работят това, оформили са си бизнес модели, създали са уеб-сайтове и т.н.
Горното е само пример. Писаният закон трябва своевременно да се съобразява с икономическите закони. Ние, които най-добре трябва да знаем как да си защитаваме интересите, не го правим.
По същият начин стои и въпроса със заверките и базите данни до "Население". Всеки от нас се е сблъсквал многократно с тези проблеми, но винаги сме си траели. Пращаме клиента до близкия нотариус. Защо?.. "Защото така казва закона". Ама икономическият закон казва, че всяко едно разкарване на клиента до нотаруиуса отнема 20 минути, а на ден се регистрират стотици фирми. Това са над 20 000 часа годишно ЗАГУБЕНИ само от спесимени. Не е много, но защо е нужно? Часове, в които тези хора биха могли да работят или да си почиват за да бъдат по-продуктивни.
http://www.lawsbg.com
-
Trapped - Потребител
- Мнения: 387
- Регистриран на: 29 Окт 2006, 18:31
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Здравейте, бих искала да попитам, какво става в моя случай. Завърших, явих се на изпит за адвокати и младши, който взех. Получих си удостоверението и се вписах в колегията. Така се случи, че след 20-ина дни ми предложиха работа, като ю.к. и имайки в предвид ограниченията, адвокат да работи на тр.д., отидох в колегията и си "замразих" правата, след това и в булстата. Така вече работя ю.к, няколко години /5/. Ако се приеме, този проекто закон, как следва да постъпя, ако искам да работя, като адвокат? Или, може би, трябва преди да е в сила, да предприема нещо? Шефовете ми, казаха, че няма проблем да съм адвокат.
Благодаря Ви.
Благодаря Ви.
-
leia76 - Потребител
- Мнения: 144
- Регистриран на: 16 Ное 2009, 12:14
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Ако приемем, че адвокатите са най-добре подготвени в правото кое ще им даде предимство?
Предимство на адвокатите ще даде свободния пазар, без минимални тарифи. Ако таксата за регистрация на т.д. беше 50 лв., колкото реално струва, колко хора ще отидат при счетоводител, а не при адвокат? Като махнете счетоводителите пак няма да взимате по 300 лв., защото има сайтове как да направиш всичко сам, а и да сгрешиш съдията ще ти откаже и мотивирано и срещу още 160 лв. ще се регистрираш, без да се бъркаш с 300 лв. А и да не забравяме, че ще пусна мобилно приложение за по-простите услуги. Между другото какво ще правите, ако някой наистина пусне онлайн услуга по попълване на заповедни и молби до съда? При 50 лв. за Заповедно щеше ли тук да има питания как се попълва Заявлението или някой да дава онлайн 30 лв.(като пусна сайта или приложението, имам предвид)?
Колко трябва да ти е акъла за да отидеш при адвокат с фактура от 145 или 637 лв. и да платиш 300 лв. за Заповедно, евентуално още 300 за установителен и накрая 350 лв. за изпълнително? Естествено, че ще се обадиш на колектора, който срещу 9% ще ти събере парите или поне ще ти каже, че длъжникът е издал багажа и няма какво да му вземеш. Обаче ако таксите са 50+(150 евентуално)+50 + 20% от събраното ще отидеш.
В този смисъл проектът ме интересува, защото сме в една лодка, а при лодка с пътници правилото е никой да не клати лодката. Утре ще забранят ЧСИ-тата заради адвокатската алчност, защото фактурата от 5.60 лв. е станала вземане за 850 лв. не заради ЧСИ-то, а заради 650 лв.по адвокатската тарифа.
Предимство на адвокатите ще даде свободния пазар, без минимални тарифи. Ако таксата за регистрация на т.д. беше 50 лв., колкото реално струва, колко хора ще отидат при счетоводител, а не при адвокат? Като махнете счетоводителите пак няма да взимате по 300 лв., защото има сайтове как да направиш всичко сам, а и да сгрешиш съдията ще ти откаже и мотивирано и срещу още 160 лв. ще се регистрираш, без да се бъркаш с 300 лв. А и да не забравяме, че ще пусна мобилно приложение за по-простите услуги. Между другото какво ще правите, ако някой наистина пусне онлайн услуга по попълване на заповедни и молби до съда? При 50 лв. за Заповедно щеше ли тук да има питания как се попълва Заявлението или някой да дава онлайн 30 лв.(като пусна сайта или приложението, имам предвид)?
Колко трябва да ти е акъла за да отидеш при адвокат с фактура от 145 или 637 лв. и да платиш 300 лв. за Заповедно, евентуално още 300 за установителен и накрая 350 лв. за изпълнително? Естествено, че ще се обадиш на колектора, който срещу 9% ще ти събере парите или поне ще ти каже, че длъжникът е издал багажа и няма какво да му вземеш. Обаче ако таксите са 50+(150 евентуално)+50 + 20% от събраното ще отидеш.
В този смисъл проектът ме интересува, защото сме в една лодка, а при лодка с пътници правилото е никой да не клати лодката. Утре ще забранят ЧСИ-тата заради адвокатската алчност, защото фактурата от 5.60 лв. е станала вземане за 850 лв. не заради ЧСИ-то, а заради 650 лв.по адвокатската тарифа.
- ivanov_p
- Активен потребител
- Мнения: 4537
- Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
ivanov_p написа:Ако приемем, че адвокатите са най-добре подготвени в правото кое ще им даде предимство?
Предимство на адвокатите ще даде свободния пазар, без минимални тарифи. Ако таксата за регистрация на т.д. беше 50 лв., колкото реално струва, колко хора ще отидат при счетоводител, а не при адвокат? Като махнете счетоводителите пак няма да взимате по 300 лв., защото има сайтове как да направиш всичко сам, а и да сгрешиш съдията ще ти откаже и мотивирано и срещу още 160 лв. ще се регистрираш, без да се бъркаш с 300 лв. А и да не забравяме, че ще пусна мобилно приложение за по-простите услуги. Между другото какво ще правите, ако някой наистина пусне онлайн услуга по попълване на заповедни и молби до съда? При 50 лв. за Заповедно щеше ли тук да има питания как се попълва Заявлението или някой да дава онлайн 30 лв.(като пусна сайта или приложението, имам предвид)?
Колко трябва да ти е акъла за да отидеш при адвокат с фактура от 145 или 637 лв. и да платиш 300 лв. за Заповедно, евентуално още 300 за установителен и накрая 350 лв. за изпълнително? Естествено, че ще се обадиш на колектора, който срещу 9% ще ти събере парите или поне ще ти каже, че длъжникът е издал багажа и няма какво да му вземеш. Обаче ако таксите са 50+(150 евентуално)+50 + 20% от събраното ще отидеш.
В този смисъл проектът ме интересува, защото сме в една лодка, а при лодка с пътници правилото е никой да не клати лодката. Утре ще забранят ЧСИ-тата заради адвокатската алчност, защото фактурата от 5.60 лв. е станала вземане за 850 лв. не заради ЧСИ-то, а заради 650 лв.по адвокатската тарифа.
След всичко което иписахте се чудя как все още не сте се влели в редиците на адвокатурата !
- gkamenov
- Потребител
- Мнения: 111
- Регистриран на: 09 Сеп 2006, 13:33
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
ivanov_p написа:Ако приемем, че адвокатите са най-добре подготвени в правото кое ще им даде предимство?
Предимство на адвокатите ще даде свободния пазар, без минимални тарифи. Ако таксата за регистрация на т.д. беше 50 лв., колкото реално струва, колко хора ще отидат при счетоводител, а не при адвокат? Като махнете счетоводителите пак няма да взимате по 300 лв., защото има сайтове как да направиш всичко сам, а и да сгрешиш съдията ще ти откаже и мотивирано и срещу още 160 лв. ще се регистрираш, без да се бъркаш с 300 лв. А и да не забравяме, че ще пусна мобилно приложение за по-простите услуги. Между другото какво ще правите, ако някой наистина пусне онлайн услуга по попълване на заповедни и молби до съда? При 50 лв. за Заповедно щеше ли тук да има питания как се попълва Заявлението или някой да дава онлайн 30 лв.(като пусна сайта или приложението, имам предвид)?
Колко трябва да ти е акъла за да отидеш при адвокат с фактура от 145 или 637 лв. и да платиш 300 лв. за Заповедно, евентуално още 300 за установителен и накрая 350 лв. за изпълнително? Естествено, че ще се обадиш на колектора, който срещу 9% ще ти събере парите или поне ще ти каже, че длъжникът е издал багажа и няма какво да му вземеш. Обаче ако таксите са 50+(150 евентуално)+50 + 20% от събраното ще отидеш.
В този смисъл проектът ме интересува, защото сме в една лодка, а при лодка с пътници правилото е никой да не клати лодката. Утре ще забранят ЧСИ-тата заради адвокатската алчност, защото фактурата от 5.60 лв. е станала вземане за 850 лв. не заради ЧСИ-то, а заради 650 лв.по адвокатската тарифа.
От къде я вадиш тази ярост?
Насочи енергията си в някаква правилна посока и ще се превърнеш в милионер за нула време...а ако вече си, ще се превърнеш в милиардер, какъвто със сигурност не си...
- crossbike
- Потребител
- Мнения: 196
- Регистриран на: 24 Фев 2014, 16:28
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Е, е, е, ай ся, регистрацията на търговско дружество струвала РЕАЛНО 50 кинта. ДалЕ?
Я една бърза сметчица за ооденце. Дружествено договорче - еми айде да е по-кратко, ама 4 - 6 страници все ще бъде. Учредително протоколче, декларацийки разни, там дукиментче за капитал - абе има-няма само сканирането за пращане по електронен път включва 15 страници и - май 8 файла бяха. Ма изобщо не изчислявам точно кво да се пише като имена и данни на съружниците, кой кви дялове има, колко и кви са управителите, нещо там адресче, предметче на дейност. И най-важното - нормално е поне 1 час да си поговориш с хората, преди да правиш бумащината - да разбереш точно какво искат и как стоят отношенията между тях (това включва разни там правомощия на ОС и управители, мнозинства по-особени ако трябва и т.н.).
Пляскаш електронното подписче и пускаш там за 15-на минутки, след като сте обсъдили, изписали, подписали, заверили, внесли капитал и си сканирал всичко на съответни файлове. После следиш кво става. Щото има и ДЛР - идиоти, то види, че заверката е на една страница, ма не - пише указания да му дадеш страници 3 и 4, каквито няма - истински случай, думам ви! И най-накрая хоп! излиза ЕИК-то и ооденцето е готово.
Така следва да се върши качествено работата, а не да туряш чейнето на баба Гицка в устата на дедо Грудю директно.
И си взел 50 кинта, дал си им и докимент, че си ги взел. И кво - 12-13 лв. данъци и осигуровки и - да речем, макар че не виждам как да стане - 12 - 13 лв. разноски за килийката, дето работиш и всичко останало, с каквото там работиш. Прочее, държавната такса е напОлвина, щото си ползвал електронния си подпис и това е директно в далавера на доверителите. Кво остана - 25 кинта? За ВСИЧКО ТОВА?
Дали все пак не струва повече от 50 кинта?
П.П. ама това извращение по тарифата - да вземеш на хората 300 лева, за да им смениш един адрес в документи, които си ги имаш, щото си им ги правил - е това е тъпотия. Едни хиени, дето раздават листчета край ТР у Софето, искат за същото, без ДТ, 224 лв. А първоначалната регистрация им е под половината на това. Що ли? Ми шараните да лапнат червейчето първо, па после лесно, като се скарат за адреса
Я една бърза сметчица за ооденце. Дружествено договорче - еми айде да е по-кратко, ама 4 - 6 страници все ще бъде. Учредително протоколче, декларацийки разни, там дукиментче за капитал - абе има-няма само сканирането за пращане по електронен път включва 15 страници и - май 8 файла бяха. Ма изобщо не изчислявам точно кво да се пише като имена и данни на съружниците, кой кви дялове има, колко и кви са управителите, нещо там адресче, предметче на дейност. И най-важното - нормално е поне 1 час да си поговориш с хората, преди да правиш бумащината - да разбереш точно какво искат и как стоят отношенията между тях (това включва разни там правомощия на ОС и управители, мнозинства по-особени ако трябва и т.н.).
Пляскаш електронното подписче и пускаш там за 15-на минутки, след като сте обсъдили, изписали, подписали, заверили, внесли капитал и си сканирал всичко на съответни файлове. После следиш кво става. Щото има и ДЛР - идиоти, то види, че заверката е на една страница, ма не - пише указания да му дадеш страници 3 и 4, каквито няма - истински случай, думам ви! И най-накрая хоп! излиза ЕИК-то и ооденцето е готово.
Така следва да се върши качествено работата, а не да туряш чейнето на баба Гицка в устата на дедо Грудю директно.
И си взел 50 кинта, дал си им и докимент, че си ги взел. И кво - 12-13 лв. данъци и осигуровки и - да речем, макар че не виждам как да стане - 12 - 13 лв. разноски за килийката, дето работиш и всичко останало, с каквото там работиш. Прочее, държавната такса е напОлвина, щото си ползвал електронния си подпис и това е директно в далавера на доверителите. Кво остана - 25 кинта? За ВСИЧКО ТОВА?
Дали все пак не струва повече от 50 кинта?
П.П. ама това извращение по тарифата - да вземеш на хората 300 лева, за да им смениш един адрес в документи, които си ги имаш, щото си им ги правил - е това е тъпотия. Едни хиени, дето раздават листчета край ТР у Софето, искат за същото, без ДТ, 224 лв. А първоначалната регистрация им е под половината на това. Що ли? Ми шараните да лапнат червейчето първо, па после лесно, като се скарат за адреса
Голям кеф е да млъкнеш, след като установиш, че не можеш да убедиш неубеждаемите.
- ykovachev
- Активен потребител
- Мнения: 2069
- Регистриран на: 27 Сеп 2005, 12:27
- havga
- Младши потребител
- Мнения: 40
- Регистриран на: 13 Фев 2008, 12:17
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
хахаха...един еснаф, роптае срещу друг еснаф...дори не бива да им се обръща внимание!!!
Законопроектът е много полезен!
Законопроектът е много полезен!
- crossbike
- Потребител
- Мнения: 196
- Регистриран на: 24 Фев 2014, 16:28
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
За някой няма да е 50 лв., може и да е 300 ако са 6 човека и искат най-невероятни клаузи, но за други, напр. ЕООД са достатъчни, пък може и така да ми изглежда, защото не правя регистрации, но така или иначе 300 лв. пращат клиентите при тези дето висят пред АВ и счетоводители.
Колко адвокати са взели 300 лв. за ООД/ЕООД, или поне какъв е процентът от общо регистрираните? Колко са Заповедните, писани от адвокати?
Не знам дали са и 10%. Пенчо си пише заповедното с 25 лв. такса, съдията му го връща с указания и с още 25 лв. го внася пак, изпълнил указанията. За какво му е адвокат да му спести 25 лв. срещу хонорар от 300 лв.? Аз печеля от тези 300 лв. повече от 95% от адвокатите, но виждам, че това са много пари за 30-40 минути работа и предпочитам да не се клати лодката и сумата да се намали срещу други облекчения в работата, там трябва да се търсят законодателни промени, защото ако едно ЗП се пише за 30 мин, губиш време за 4-5 разходки до СРС за да го проверяваш, че не можаха да направят проверката по електронен път..
Има много неща за правене и те не се заключават в тропане с краче и искане на още играчки!
Проблемите на адвокатите трябва да се решават на основата и инфраструктурата, която имат адвокатите. Вие нямате обори за да пазите крави и коне, нямате складове за да пазите машини, за какво тогава ви е да сте единствените, които могат да пазят описано имущество? Това няма да стане, не защото вносителите са се замислили, а защото противоречи на по-висш закон, но самото предложение е абсурдно. Няма как да управлявате имоти, по целия свят това се прави от агенции за недвижимости или специализирани фирми, но има как да управлявате наследство, защото по света това се прави основно от адвокатски кантори и то големи.
Редно е било вносителите да се замислят точно на тази база: какво може да се върши при офис, постоянно работно време, юридически познания и действаща организация - АК. Вероятно щяха да намерят много по-подходящи идеи, а ако не могат ще си платят и аз ще им кажа.
Колко адвокати са взели 300 лв. за ООД/ЕООД, или поне какъв е процентът от общо регистрираните? Колко са Заповедните, писани от адвокати?
Не знам дали са и 10%. Пенчо си пише заповедното с 25 лв. такса, съдията му го връща с указания и с още 25 лв. го внася пак, изпълнил указанията. За какво му е адвокат да му спести 25 лв. срещу хонорар от 300 лв.? Аз печеля от тези 300 лв. повече от 95% от адвокатите, но виждам, че това са много пари за 30-40 минути работа и предпочитам да не се клати лодката и сумата да се намали срещу други облекчения в работата, там трябва да се търсят законодателни промени, защото ако едно ЗП се пише за 30 мин, губиш време за 4-5 разходки до СРС за да го проверяваш, че не можаха да направят проверката по електронен път..
Има много неща за правене и те не се заключават в тропане с краче и искане на още играчки!
Проблемите на адвокатите трябва да се решават на основата и инфраструктурата, която имат адвокатите. Вие нямате обори за да пазите крави и коне, нямате складове за да пазите машини, за какво тогава ви е да сте единствените, които могат да пазят описано имущество? Това няма да стане, не защото вносителите са се замислили, а защото противоречи на по-висш закон, но самото предложение е абсурдно. Няма как да управлявате имоти, по целия свят това се прави от агенции за недвижимости или специализирани фирми, но има как да управлявате наследство, защото по света това се прави основно от адвокатски кантори и то големи.
Редно е било вносителите да се замислят точно на тази база: какво може да се върши при офис, постоянно работно време, юридически познания и действаща организация - АК. Вероятно щяха да намерят много по-подходящи идеи, а ако не могат ще си платят и аз ще им кажа.
- ivanov_p
- Активен потребител
- Мнения: 4537
- Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Да обобщя впечатления от развитието на дискусията дотук:
Значи стигнахме до идеята кое колко струва и защо (дали) толкова струва.
Далеч съм от философията, която се прокрадва на тема минимално ценообразуване - "като няма пазар, дай да надуем минимумите още", щото то пак няма пазар.
Айде, прословутите "заверки" ги попрескочихме вече, там нещата са що-годе ясни.
Достъпът до НБНД няма да е необходим, ако някой е ДЛЪЖЕН служебно да си проверява кой къде битува, а не на базата на добро пожелание и да ми дава съдебно удостоверение аз да му диря страната по гишета разни.
И остана драмата - дейностите. Айде да приемат текстовете така и да видим дали въобще някой ще "изгори" покрай тях. Или ще бъде никой, или ще бъдат само няколко, които просто ще са прекалили.
Аз да питам обаче - абе защо само туй айдукатската мафия лоша, нахална, невъзпитана и прочее.
Понеже съм злопаметен - я като преди време имаше идея да отпаднат заверките на договорите за МПС-та, как рипнаха нотариусите? Да не би много възпитано? НЕ! Те бяха на ръба със скандалджийски тон да предложат обратното - даже и покупко-продажбата на аквариумни рибки да минава през тях!!! Къде бяха тогава счетоводителите? Къде бяха юрисконсултите (дето хич не им бърка проектът, извън изпита, който се предвижда, но за другото що скачат - не знам)? Да викнат, запеят и да кажат аааа, лоши, невъзпитани, нахални нотариуси? Ще ходим за щяло-нещяло да заверяваме договори?
И сега - адвокатското колектив пресолило манджата, дай да ги бесим на фенера. А тия, дето вчера я пресолявха - нищо, те са добри хорица, дай да не им се караме. Включително и сега отговорът им е в същия скандалджийски тон, ама нищо, нали - те може, айдукатите - не. Че защо? Ако адвокатите "бият негрите", другите правят абсолютно същото, защо са добри? или всички сме добри, или лоши - кой как иска, да си избира, но формулата "ние - вие" не е на място тук.
Значи стигнахме до идеята кое колко струва и защо (дали) толкова струва.
Далеч съм от философията, която се прокрадва на тема минимално ценообразуване - "като няма пазар, дай да надуем минимумите още", щото то пак няма пазар.
Айде, прословутите "заверки" ги попрескочихме вече, там нещата са що-годе ясни.
Достъпът до НБНД няма да е необходим, ако някой е ДЛЪЖЕН служебно да си проверява кой къде битува, а не на базата на добро пожелание и да ми дава съдебно удостоверение аз да му диря страната по гишета разни.
И остана драмата - дейностите. Айде да приемат текстовете така и да видим дали въобще някой ще "изгори" покрай тях. Или ще бъде никой, или ще бъдат само няколко, които просто ще са прекалили.
Аз да питам обаче - абе защо само туй айдукатската мафия лоша, нахална, невъзпитана и прочее.
Понеже съм злопаметен - я като преди време имаше идея да отпаднат заверките на договорите за МПС-та, как рипнаха нотариусите? Да не би много възпитано? НЕ! Те бяха на ръба със скандалджийски тон да предложат обратното - даже и покупко-продажбата на аквариумни рибки да минава през тях!!! Къде бяха тогава счетоводителите? Къде бяха юрисконсултите (дето хич не им бърка проектът, извън изпита, който се предвижда, но за другото що скачат - не знам)? Да викнат, запеят и да кажат аааа, лоши, невъзпитани, нахални нотариуси? Ще ходим за щяло-нещяло да заверяваме договори?
И сега - адвокатското колектив пресолило манджата, дай да ги бесим на фенера. А тия, дето вчера я пресолявха - нищо, те са добри хорица, дай да не им се караме. Включително и сега отговорът им е в същия скандалджийски тон, ама нищо, нали - те може, айдукатите - не. Че защо? Ако адвокатите "бият негрите", другите правят абсолютно същото, защо са добри? или всички сме добри, или лоши - кой как иска, да си избира, но формулата "ние - вие" не е на място тук.
Голям кеф е да млъкнеш, след като установиш, че не можеш да убедиш неубеждаемите.
- ykovachev
- Активен потребител
- Мнения: 2069
- Регистриран на: 27 Сеп 2005, 12:27
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Йонко, ти си само за писател-драматург!
Напиши още няколко мъдрости, че дневният ми смях-лимит е поне 2 минути, а съм още на 90 секунди.
Напиши още няколко мъдрости, че дневният ми смях-лимит е поне 2 минути, а съм още на 90 секунди.
- crossbike
- Потребител
- Мнения: 196
- Регистриран на: 24 Фев 2014, 16:28
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
neonato написа:Пуснато на: 09 Май 2008 03:28 pm
Заглавие:
На какво основание се определят хонорарите
Neonato Регистриран на: 17 Яну 2008
Мнения: 147
НЕКОИ специфични правила, по които определям само хонорарите за Търговския регистър:
Тук ползвам два метода:
А. Метод на квадратчета и правоъгълници.
По този метод клиентът се таксува на база на попълнените от мен геометрически фигури.
- За попълнен правоъгълник - по 10 лв.
Ако данните в правоъгълника са повтарящи се и в други правоъгълници от заявлението (напр. данните на заявителя се попълват и в правоъгълника за управител и съдружник), тогава за всеки следващ правоъгълник със съвпадащи данни след първия вземам по 5 лв.
Малките квадратчета и правоъгълници около основните правоъгалници ги таксувам на промоция.
- За попълнен квадрат - по 50 лв.
Тук става въпрос за ония квадрати, дето ги рисувам с хиксове вътре.
Ако клиентът не е съгласен с цената на квадрата, тогава му предлагам таксуване на квадрата на триъгълници, защото всеки нарисуван хикс в квадрата прави вътре четири триъгълника - таксувам по 15 лв. на триъгълник - така квадрата излиза 60 лв.
Б. Метод по броя на изписаните букви.
При този метод заявленията се попълват само с ръкописен шрифт лично от мен.
Таксуването става на база на броя на употребените едни и същи букви от азбуката в цялото заявление.
- при по-малко от 45 повторения на една буква (примерно буквата "з" в цялото заявление), тази буква се таксува на 10 лв.
- при повече от 45 повторения (примерно буквата "а") - 20 лв. за тази буква
Така всяка буква от азбуката, употребена в заявлението си има цена според броя на повторенинята.
- за главни букви не вземам допълнително.
- за латински букви вземам по 2 лв. на буква, защото имат по-специфично и сложно изписване.
- ония букви (печатните), дето ги е рисувала министърката в заявленията (при одобряване на образците) около квадратчетата и правоъгълниците, тях не ги таксувам.
- препинателните знаци ги таксувам по левче
- числата от номера на улици, апартаменти и номера на лични карти са ми още на промоция до съдебната ваканция (като се върна от почивка в зависимост от разходите там, тогава ще им определям цената, защото в момента нямам готов "листинг" за тях)
- ЕГН -та ги таксувам, като преди това с клиента гледаме всяко от числата от тях на коя буква прилича най-много и ги прибавям към бройката на тази буква с надеждата, че ако тя е употребена до 45 пъти в заявлението с прибавянето на приличащото й число от ЕГН-то ще надвиши 45, за да я таксувам по 20 лв. вместо по 10 лв.
При побуквеното таксуване предупреждавам клиентите да не припадат от броя на буквите, а вместо това да си избират стегнат предмет на дейност и по-къси фирми, адреси на управление и т.н. Също така, ако са им много буквите, им казвам, че е не е нужно да имат по двама-трима управители, пет съдружници и др. волности.
На корпоративните клиенти (тази вълшебна думичка ми я дадоха от Мобилтел и ми казаха да си я нашепвам вечер преди лягане като мантра, защото води до спокойствие и блаженство при произнасяне) им налагам допълнително 200 лв. за фешън на заявлението (това е окончателната му обработка след ръчното попълване и включва доизкусуряване на букви, удебеляване на части от букви и др. подобни тунинг операции).
Ако заявлението ще се носи при нотариус - на него не му се сърдя, че ми рисува отзад на всеки лист от заявлението едни Z -ове, защото знам че го прави от завист, та да не мога да нарисувам после отзад други правоъгълници и квадратчета на гърба. Само го предупреждавам, като пище Z -овете, да внимава да не ми пробие някой лист от заявленията. Още повече, че за ходенето при нотариус, ако и аз се явявам с клиента, начислявам допълнително по 50 лв. за присъствие при тържествено полагане на подпис върху заявление. 50 лв. за всяко заявление.
Така целия масраф (без нотариуса) излиза на клиента 550 - 600 лв. Корпоративните - повече, заради фешъна.
По който и метод да го смятате - все тая.
След внасяне на заявленията минава време и клиентите почват да звънят и да питат какво става с резултата в регистъра.
Тук вземам по 30 лв. за проверка в Интернет - "Документи без партида".
Като проверя, обикновено казвам на клиента магическата парола "обработва се".
Ако не успея първия път за 90 сек. да спазя ограничението и да въведа данните за справката в "Документи без партида", за всяко следващо влизане, докато получа отговор "обработва се", взимам по 15 лв.
Задължително препоръчвам на клиентите да се проверява по няколко пъти на ден за резултата в регистъра, защото не се знае в кой час от работното време на деня ще излезе резултата.
Затова съм на разположение за проверка 24 часа в денонощието и компютъра ми е включен на страницата "Документи без партида". За да мога да реагирам на искане за проверка, когато съм навън, си взех телефон с WiFi и седя задължително на близо до рутер. Ако съм извън града, избирам само хотели с WiFi достъп.
Най-накрая, ако клиент вземе да ми цитира Наредба № 1 на ВАС за минималните размери на адв. възнаграждения, му вадя наредбата и му показвам, че последното изменение е от 2004 г. и числата в цялата наредба са били в сила до края на същата тази година, а след това са загубили действие поради изтекъл срок за актуализация.
Освен това моят екзeмпляр от разпечатката на наредбата има отделна допълнителна разпоредба накрая, в която пише "Числата в тази наредба са погасени по давност".
Търсих темата, но за жалост няма и помен от нея. Но пък съм си запазила този "бисер на словото". Някога, преди доста време имаше и такива четива... за разведряване.
-
Melly - Старши потребител
- Мнения: 8013
- Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
- Местоположение: гр. София
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Eто, още една интересна и развлекателна статия получих като спам за промените и дали тези промени ще отговорят или доближат до нуждите на хората и живота.
http://b2bmedia.bg/index.php/monopolut- ... newsletter
http://b2bmedia.bg/index.php/monopolut- ... newsletter
-
Pause - Активен потребител
- Мнения: 1615
- Регистриран на: 29 Авг 2008, 16:14
Re: Законопроект за Закона за адвокатурата - 2015г.
Pause написа:Eто, още една интересна и развлекателна статия получих като спам за промените и дали тези промени ще отговорят или доближат до нуждите на хората и живота.
http://b2bmedia.bg/index.php/monopolut- ... newsletter
Е, и...? Че нещо не стана ясно каква е твоята позиция.
-
Melly - Старши потребител
- Мнения: 8013
- Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
- Местоположение: гр. София
Назад към Обсъждане на законопроекти
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта