чл.16 от ЗЧСИ

[Melly]

Уважаеми колеги ЧСИ-та, не бива да тълкувате думите ми като упрек към вас, персонално.
В началото на темата изразих ставновище, че щом изпълнявате държавна функция по принудитело събиране на вземания в частен интерес и формирате печалба от тази дейност, следва въпросните такси по проучване състоянието на Дл да са за ваша сметка - т.н. разходи по дейността.
В този смисъл приемам за правилно и споделям становището на КЗК, обективирано в Решение №1376/02.11.2010, че проектът за изменение на ч.16, ал.2 ЗЧСИ не създава конкуретно предимство на ДСИ пред ЧСИ при свободното функциониране на продуктовия пазар.

[gudio]

Уважаеми колеги ЧСИ-та, не бива да тълкувате думите ми като упрек към вас, персонално.
В началото на темата изразих ставновище, че щом изпълнявате държавна функция по принудитело събиране на вземания в частен интерес и формирате печалба от тази дейност, следва въпросните такси по проучване състоянието на Дл да са за ваша сметка - т.н. разходи по дейността.
В този смисъл приемам за правилно и споделям становището на КЗК, обективирано в Решение №1376/02.11.2010, че проектът за изменение на ч.16, ал.2 ЗЧСИ не създава конкуретно предимство на ДСИ пред ЧСИ при свободното функциониране на продуктовия пазар.

И как предлагаш това да стане ? По-горе дадох пример - имаш такса проучване 50 лв. без ДДС и се почва:... справка в община за записани по ЗМДТ имоти - 20 лв. (за "има имот / няма имот"), справка КАТ, че има/няма МПС - 8,00 лв. (ако няма), ако има МПС - по 8,00 лв. на МПС (обикновено това са "ВАЗ", "Москвич" и т.н. със "служебно прекратена регистрация"), искане на преписи - поне по 5,00 лв. на документче, банковите комисиони отделно и 50-те лева свършиха , а чичко ЧСИ, децата му и служителите му ще я карат на фотосинтеза, като и токът и отоплението на канторите ще са от "ВЕИ" Просто оттук нататък няма да правя никакво проучване на длъжници - тази опция отпада. Уволнявам половината персонал и си ставам класическия "развален часовник на Живко Сталев" - искаш нещо - донеси ми ти (взискателя) документа, заповядай, ще ти дам удостоверение да се снабдиш с него И без това в повечето случаи получената информация е безполезна: "няма данни за декларирани имоти / няма данни за регистрирани МПС / няма данни за банкови сметки, няма, няма..." И затова пари искат, моля ви се

[Melly]

Уважаеми колеги ЧСИ-та, не бива да тълкувате думите ми като упрек към вас, персонално.
В началото на темата изразих ставновище, че щом изпълнявате държавна функция по принудитело събиране на вземания в частен интерес и формирате печалба от тази дейност, следва въпросните такси по проучване състоянието на Дл да са за ваша сметка - т.н. разходи по дейността.
В този смисъл приемам за правилно и споделям становището на КЗК, обективирано в Решение №1376/02.11.2010, че проектът за изменение на ч.16, ал.2 ЗЧСИ не създава конкуретно предимство на ДСИ пред ЧСИ при свободното функциониране на продуктовия пазар.

И как предлагаш това да стане ? По-горе дадох пример - имаш такса проучване 50 лв. без ДДС и се почва:... справка в община за записани по ЗМДТ имоти - 20 лв. (за "има имот / няма имот"), справка КАТ, че има/няма МПС - 8,00 лв. (ако няма), ако има МПС - по 8,00 лв. на МПС (обикновено това са "ВАЗ", "Москвич" и т.н. със "служебно прекратена регистрация"), искане на преписи - поне по 5,00 лв. на документче, банковите комисиони отделно и 50-те лева свършиха , а чичко ЧСИ, децата му и служителите му ще я карат на фотосинтеза, като и токът и отоплението на канторите ще са от "ВЕИ" Просто оттук нататък няма да правя никакво проучване на длъжници - тази опция отпада. Уволнявам половината персонал и си ставам класическия "развален часовник на Живко Сталев" - искаш нещо - донеси ми ти (взискателя) документа, заповядай, ще ти дам удостоверение да се снабдиш с него И без това в повечето случаи получената информация е безполезна: "няма данни за декларирани имоти / няма данни за регистрирани МПС / няма данни за банкови сметки, няма, няма..." И затова пари искат, моля ви се

Как предлагам ли? Коя съм аз, та да предлагам , но мога да споделя как виждам нещата за правилни.
Вашата дейност, от гледна точка на счетоводното отчитане се свежда до съпоставката на два основни компонента - ПРИХОДИ от дейността и РАЗХОДИ за дейността. И, за да не навлизам в излишна полемика ПЕЧАЛБАТА е в пряка зависимост от ОБОРОТА, което от своя страна предполага УПРАВЛЕНИЕ на ниво (менажиране на бизнеса - как я мразя тази дума, га че си нямаме българска дума със същото съдържание).
Естествено, че ако един бизнес не се управлява добре, то той загива. Няма да има средства за заплати и средства за ДМА-та. Функцията е линейна.

Та към теб, Гъдю лично, уверена съм, че успяваш!

Същото положение е и при нас адвокатите. Но е излишно да ти го обяснявам точно на теб. Имаш обороти, държиш се на повърхността.
Нямаш обороти - червената ламичка светва, .... и му търсиш колая без да хленчиш, нали така?

[gudio]

Нашата дейност, уви, не подлежи на "счетоводно отчитане" както наивно си мислиш - никой не ни признава разходите, извън нормативно признатите по ЗДДФЛ, пък водим счетоводството за целите на ЗДДС, абе изобщо, к`во да коментираме... Адвокат може да иска 1000 лв. за да "проучи" някакъв ответник, длъжник и т.н., ЧСИ не може - има си тарифа, 50 лв. е и точка. Ако има нахалството да поиска - ще го разнесат по всички възможни "жалбоприемателни" инстанции и организации. "Vae (victis) creditoris ! Χαῖρε, Ανδρεςκω, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ !"

[Melly]

:mrgreen: Нашата дейност, уви, не подлежи на "счетоводно отчитане" както наивно си мислиш - никой не ни признава разходите, извън нормативно признатите по ЗДДФЛ - (на нас, също), пък водим счетоводството за целите на ЗДДС, абе изобщо, к`во да коментираме... Адвокат може да иска 1000 лв. за да "проучи" някакъв ответник, длъжник и т.н., ЧСИ не може - има си тарифа, 50 лв. е и точка. Ако има нахалството да поиска - ще го разнесат по всички възможни "жалбоприемателни" инстанции и организации. "Vae (victis) creditoris ! Χαῖρε, Ανδρεςκω, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ !"

Не ме разбирай погрешно, Гъдьо. Не ви гледам в канчето, но все ми се струва, че на фона на другите приходи, разходите по чл.16, ал.2 ЗЧСИ (по проекта, де) са незначителна част от приходите, съгласно Тарифата ви. И не са болка за умиране, де - това исках да кажа.

[gudio]

Kакви други приходи ? Точка 26 при ЧСИ / 51 при ДСИ е резултативна. Целта на авансовите такси е да покрие разходите, водещи до резултата. Дадох ти пример, че авансовите такси няма да стигат - не за справки и преписи от АВ, а за запитванията до общини, КАТ, НАП. Като прочетеш решението на КЗК, ще усетиш какви лиги точат вече и НАП, и НОИ, и МРРБ (ГРАО), които и досега взимаха пари, но... само за "разходите по услугата" . Сега вече ще искат и такси И службите по вписвания ще си взимат таксите, но пак ще искат пари за "разходите" като поща, електронен достъп и т.н. и т.н. - "снежна топка", не, ами направо лавина от апетити за пари ще се отприщи - но аз вече съм решил - няма да плащам и няма да искам такива "услуги". Нямам намерение напр., парите изкарани от едно "събираемо" дело да "инвестирам" в 10 "губещи", ей тъй, заради "оборота". Именно заради него и сочените от теб "счетоводни" съображения, няма да го направя . Целта на занятието е друга - да се пречи на "лошите частници", които много започнаха да създават работа на разни администрации да им отговарят на запитванията , да се пазят корупционни ниши. Здраве да е ! Ще "бръмчим" само на ипотеки , каквито има в изобилие, а за всичкото издръжки, трудови, родителски права и прочие "социално-слаби" взискатели (никой и дума не обелва по въпроса - и за тях ЧСИ ще плаща от джоба си справките, а ) - там, да си трошат главите... знаете при кого

[iva_sh]

МВР не оказва съдействие на съдебните изпълнители за спиране на МПС от движение, тъй като правната възможност по чл. 431, ал.5 от ГПК не е реализирана като процедура за налагане на този вид принудителна административна мярка по чл. 171 от Закона за движение по пътищата. Има и съдебна практика на ВАС в този смисъл. Освен това дори да имаше уредена процедура - спирането на МПС от движение по чл. 431, ал. 5 от ГПК съвсем не означава че полицаите ще осигурят издирване на МПС или че возилото ще бъде докарано при ЧСИ или ДСИ за опис и оценка и то за срок от 3 месеца. Тази нормативна празнота е известнана всички, но кой знае защо още не е запълнена.

[gudio]

МВР не оказва съдействие на съдебните изпълнители за...

Няма страшно ! Сега като въведат една такса от напр. 1000 лв. за съдействие, ще потръгнат нещата

[marlex]

Обзалагам се, че ако НС приеме законопроекта във вида - за всяка справка да се плаща отделна такса - няма да минат и 6 месеца и ще го прегласуват отново ( в какъв вид не се обзалагам ).
1000 лв. облог!
Без данъци и такси:) само т.26 на СИ, който събере облога!

[p_dyan]

Сега го прочетох туй Решение № АКТ-1376-02.11.2010 на КЗК
Половината е пълно с глупости - ЧСИ били стопански субекти.
За мен съдебното изпълнение е продължение на съдебната система, призвано да привежда в изпълнение съдебните решения, а не стопански субект.
Защото, ако няма кой да приведе съдебното решение в изпълнение, то със самото решение можеш само да си избършеш зaдниka.
Така, че поставяйки каквито и да било проблеми пред съдебното изпълнение, то се създават проблеми за цялата съдебна система и се влошава нейната ефективност, която и без друго е толкова слаба и критикувана.
Критикуват я повече в наказателното право, но и в гражданското са куп проблеми, ама по не се чува. Хората изгарят със проблема си и няма необходимата гласност да излезе на дневен ред.
Kъм iva_sh - kakва процедура за спиране на МПС , колко процедури, указания, инструкции да се напишат. Виждаш колата, спираш я, лепваш и стикер "спряна от движение", викаш паяка да я отнесе на паркинг , а шофиралия в момента си отива по джапанки. Попълваш някакъв протокол да се отчетеш пред началството и готово. ЧСИ трябва да я вземе до 24 часа, иначе плаща престой. Ето ти я процедурата.
Друго- виждаш колата по камерите, софтуера разпознава номера, че това е запорирана кола и я спират малко по-нататък.

[Melly]

Е кво не ти хареса, с`я.
ЧСИ - това звучи гордо.

Ей, ей, сега да не се втурнете да ми слагате чужди думи в устата.
Съвсем сериозно, уважавам всеки почтен труд, без значение дали е положен от обикновен човек, адвокат, магистрат, ЧСИ, или ДСИ.

[kalahan2008]

МВР не оказва съдействие на съдебните изпълнители за спиране на МПС от движение, тъй като правната възможност по чл. 431, ал.5 от ГПК не е реализирана като процедура за налагане на този вид принудителна административна мярка по чл. 171 от Закона за движение по пътищата. Има и съдебна практика на ВАС в този смисъл.

Дайте да я видим тази съдебна практика.

По-горе дадох пример - имаш такса проучване 50 лв. без ДДС и се почва:... справка в община за записани по ЗМДТ имоти - 20 лв. (за "има имот / няма имот"), справка КАТ, че има/няма МПС - 8,00 лв. (ако няма), ако има МПС - по 8,00 лв. на МПС (обикновено това са "ВАЗ", "Москвич" и т.н. със "служебно прекратена регистрация"), искане на преписи - поне по 5,00 лв. на документче, банковите комисиони отделно и 50-те лева свършиха

Тук не съм много съгласен - тези такси за справки следва да се таксуват не по т. 2 от Тарифата, а по т. 31, б. "а". Поне със скиците от АГКК и удостоверенията за адм. адрес от ГИС-София така процедирам.
Таксите по т. 2, съотв. т. 3 (когато става дума за конкретна справка) са само за труда да изготвиш и администрираш запитванията, самите документи се заплащат от взискателя като допълнителни разноски - т. 31 от Тарифата. Няма ощетяване на ЧСИ, ако се спазва докрай законът. Но на практика така ще се получи, защото взискателите няма да искат да плащат отделно за цялостно проучване (по т.2) или за всяка справка поотделно (по т. 3), а отделно за справките към институциите (по т. 31).
На практика т. 2 вече няма да се прилага (за 50-те лева за цялостно проучване), защото вече ще се искат конкретни справки от конкретни институции - т.е. - т. 3 от Тарифата.
Та затова казвам, че в крайна сметка ЧСИ ще му се наложи или да отказва на взискателите такива справки, което съответно ще влече заплахи от сорта на "ще си прехвърля делата при друг ЧСИ", или ще си ги вади от собствения джоб. За това всъщност става въпрос.

[gudio]

Горния пример дадох на нашата приятелка Melly, която твърди, че от собствените си такси ЧСИ трябвало да плаща тия разноски. Естествено е, че никой няма да ги прави справките, прпеди взискателят да внесе съответните държавни и местни такси. То това е истинската цел на предлаганото изменение - да намалее броят на справките , защото ги мързи да изготвят отговори Затова не се приема и предложението на КЧСИ, ако толкова искат пари - да приемат някаква държавна такса "образуване на изп. дело", която да се внася в бюджета и да покрива разноските по всякакви справки. Но - яростната съпротива против това предложение показва, че целта на законопроекта не е грижата за бюджета, а осуетяване на изпълнението и намаляване на обема на работа на замесените държавни и общински органи.

[Гост.]

http://94.156.102.51/bg/laws/ldoc/2135707869

§ 1. В чл. 16 ал. 2 се отменя.

Заключителни разпоредби

§ 2. Законът влиза в сила от 1 януари 2011 г.

[gudio]

Радуйся, народье

[Гост.]

Радуйся, народье

Не знам.... но се питам днес как стана? Нещо киселичък ми се струваш. Дай една smile, не се стискай.

Не се радвам! Няма да намериш В( освен за вземания по ТПО или издръжка) който да е във възторг от това законодателно изменение( е, както се казва- всичко е пари), така щото някой следва да ги заплати тези местни и държавни такси. Няма нужда да се оглеждаме дълго- всички знаем кой ще понесе това бреме.
От друга страна това ще дисциплинира ЧСИ, които начисляват такси за неща, които не са извършени( това да имаш по кориците на делото разни бумажки без доказтелство да са изпратени, респективно- липсва отговор... не означава, че следва да начислиш).

А съвсем трета- как ще се прилага вече чл. 18 в светлината на т.2 от ТТРЗЧСИ?

Върнах се нагоре в темата, че съм забравила за какво точно е писано. Еми това е дълбоко погрешно според мен

Таксите по т. 2, съотв. т. 3 (когато става дума за конкретна справка) са само за труда да изготвиш и администрираш запитванията, самите документи се заплащат от взискателя като допълнителни разноски - т. 31 от Тарифата.

така щото т.2 казва - За цялостно проучване имущественото състояние на длъжника, набавяне на данни, документи, книжа и други, както и за определяне начина на изпълнение от частния съдебен изпълнител, се събира такса 50 лв.
Е, ти как го разбираш това "цялостно проучване"?
И как "набавяне на 1. данни, 1. документи, 3. книжа и други... ? Какво си проучил , като не си набавил съответните доказатества ?
Или таксата по т.2 трябва да я тълкувам за определяне начин на изпълнение( нещо, което отдавна е посочено в молбата за образуване на ИД).

[kalahan2008]

Имаме тука 2-3 държавни институции, които образуват изп. дела за събиране на публични вземания, те и без това не искат да си плащат авансовите такси (бюджетът малък...), та след Нова година усещам как ще има разправии - нямат пари за авансовите такси, та камо ли за таксите за справките.
Та така Държавата си вкара автогол Никой ЧСИ няма да извади от джоба си пари, за да плаща за справките, а и държавата нали няма пари...няма да проучваме длъжниците
А аз да попитам - когато събирам вземания на ... Столична община и запитвам...Столична община за декларирани имоти - трябва ли да плащам такса за справката
Другите проблеми ги усещам и при другите "социални" дела - издръжки и за трудови вземания. В момента - взискателите не плащат за справките. Обаче след нова година ще трябва да плащат... Още повече, че когато издръжката се плаща от Общината, на всеки 6 месеца трябва да се правят справки, че длъжникът не е придобил имущество...кой ще ги плаща тези справки, а
Или-какво се получава - децата-кучетата ги яли

[donna]

Споко трудовите и издръжките са безплатни във вс .едно отношение при ДСИ , ще си ги прехвърлят хората , къв е проблема

[gudio]

Споко трудовите и издръжките са безплатни във вс .едно отношение при ДСИ , ще си ги прехвърлят хората , къв е проблема

То това беше целта на занятието но в София не са безплатни откъм разноски - искат им депозити за вещи лица и т.н., в случая не знам дали ще им се размине якото плащане за безполезна информация - че длъжникът има стар "Москвич", няма имоти и е напуснал някога си работа Дотук: 16 лв. КАТ, 20 лв. община и 5 лв. НАП/НОИ

[kalahan2008]

Споко трудовите и издръжките са безплатни във вс .едно отношение при ДСИ , ще си ги прехвърлят хората , къв е проблема

Ами чудесно Да ходят при ДСИ, и без това само разправии. Проблемът обаче е, че те не искат при ДСИ