въпрос към ЧСИ

[green]

Отдавна не съм писал а и форума е позамрял. не знам дали мястото на въпроса е тук или в "поДраздела" на Взаимопомощ - та за да се застраховам ще спамя и на двете места.

Доколкото разбирам (не претендирам да е много) в изпълнителното производство длъжникът не може да оспорва оценката въз основа на която ЧСИ организира продан на движими вещи. Налице е обаче казус в който ЧСИ е обявил за продан и продал движимо имущество на цена по-ниска (по ниска от 50 % по чл. 468, ал.1) от оценката на назначеното от него вещо лице. Какви средства за защита остават - чл. 441 ГПК вр.с чл.45 ЗЗД?

[Ivailo5rov]

В изпълнителното производство май не останаха никакви средства за защита. Може скоро да се наложи да закрият цялата правораздавателна система, защото ЧСИ не се съобразяват понякога с никого и с никакъв закон и са достатъчни като правораздаватели. Само че така може да си изядат и собствения хляб, защото работят за превенцията - хората ще престанят да се съдят и дори да задлъжняват...

[green]

да живей живей труда!

А хОбективно погледнато ГПК - "Чл. 468. (1) Началната цена, от която да започне наддаването при явния търг с устно наддаване или публичната продан, е 50 на сто от продажната цена в магазин.
(2) При необходимост за определяне състоянието на вещта може да бъде назначено вещо лице." Не се ли назначава именно за това се вешо лице, за да определи пазарната цена на веща. И въз основа на тази оценка ЧСИ определя цената по правилото на ал.1? И ако това правило е нарушено не е ли налице (или на гръб длъжников) вреди причинени му от ЧСИ (разликата между занижената цена и реалната пазарна намалена с 50 %).

[gudio]

Цената за продажба в магазин или борса се определя от съдебния изпълнител и се посочва в протокола за опис (чл.467, ал.1, т.4). Оценката на вещо лице е нещо друго, както знаем оценките на вещи лица не са задължителни и за съда (чл.202).
По повод предстоящото преставане да се съдят и да задлъжняват хората - можем само да го очакваме със затаен дъх След това поне още 100 години ще се събират натрупаните преди този паметен момент задължения

[green]

Амин! по повод на деня, който никога няма да дойде

Че не е задължителна оценката не е, ама.... нали те тая цена трябва да е определена от състоянието на веща, от реалните пазарни цени и тн. Някак си не ми се връзва да се продаде (например) кола в добро техническо състояние, на две години, 100 000 км, струваща нова 60 000 лв за 5 000лв.

[gudio]

Сега, коли се продават само на публична продан и постановлението за възлагане може да се обжалва - чл.435, ал.2. Така, че недейте да изпровизирате, твърдейки, че нямало защита и пр.

[green]

оппа! айде да не е кола - диван за 4999 лв - нов на два месеца, кожЯн, продаден за 50 лв...

[green]

А постановлението за възлагане може да се обжалва поради това, че наддаването при публичната продан не е извършено надлежно или имуществото не е възложено по най-високата предложена цена. Наддаването си е редовно - началната цена куца.....

[gudio]

435, ал.3 - грешка и онова да се чете "импровизирате"
Ако имате за цел да убедите всички колко злочести и беззащитни са длъжниците... и "непрекъснато изменяте обстоятелствената част на обвинението" Диван за 4999 лв. - защо не е изпратил длъжникът някое подставено лице да го купи на разпродажбата за 150 лв. напр. ?

[green]

ами защото е ГАЙДА и при това безпарична

[green]

иначе казуса си е движима вещ с оценка от вещо лице 20 000, цена определена от ЧСИ 2000, начална цена 1090 - благороден е - 90 лв в +

[gudio]

Смея да твърдя, че няма по-точна цена от тази, която се получава при устно наддаване - и за недвижими имоти (с отклонението, че това е цена за "плащане веднага", а не на "кредитно-имотния балон"), така и за движими вещи. Разходете се из магазините и вижте колко струва кожен диван (1000 лв. макс.) Ако е бил толкова ценен, с колекционирска или историческа стойност (напр. на него мърсувал... да речем Дядо Вазов ), какво му е пречело на длъжника да го заложи при подходящите ценители или направо да им го продаде на подходящата цена

[green]

веща е машина за производство на ...нещо си..., което е специфично и ново и напълно легално де купувачи се намират рядко, като желязо за скраб не струва нищо, но като съоръжение за производство е ценно. Затова и вещото лице дава висока цена. Реален си е казуса

[gudio]

За всяко нещо има... х-м-м ... "кОпувач", зависи от цената - определя я търсенето. Щом се търси само за скрап - значи това е действителната пазарна цена на вещта.

[green]

кату пишъ бързу гриша

купувач е взискателя, машината му трябва и ако може за без пари

[gudio]

"...че наддаването при публичната продан не е извършено надлежно", според мен може да се тълкува и в смисъл, че не е извършено при законосъобразно определена начална цена. А длъжник, който не е отишъл да си изкара една кредитна карта (щедро ги раздават под път и над път банки и какви ли не "небанкови институции") и да дръпне от банкомат 1000 лв., че и да намери още 90 назаем... Нещо пак не ми звучи сериозно и правдоподобно историята Първо беше кола, после стана диван, сега тайнствена машина... Кой знае каква е истината

[green]

истината е нЕкъде там

и защо незаконосъобразна - нали цената я определя ЧСИ...

[gudio]

Посочена ли е в описа тази начална цена 2000 лв. ("за продажба в магазин") ? Каква е тая "оценка" на вещо лице, кога е приета ? Имало ли е продажба, как е станала - търг с устно наддаване или публична продан ? Някой друг наддавал ли е ( има, макар и изолирана съд. практика, че един наддавач не прави търг, нито продан...per argumentum a fortiori - ако единствен наддавач е взискателят). Взискател не може да участва и да иска възлагане в т.нар. "улична разпродажба" - ГПК не предвижда такава възможност, значи е била публична продан, в сградата на районния съд и т.н.
Или нещо послъгвате там и нещата изобщо не стоят по този начин или само плюете по ЧСИ-тата.

[green]

не плюя, сигурно има доста теми теми които заклеймяват "иззедниците" но не е това целта на тази. Както казах казуса си е реален. Аз се запознавам с него на по-късен етап:
1. Цената не е посочена в описа, оставя се на вещо лице
2 . Машината се продава заедно с други железа (отстоителни съдове - цистерни) за цена на които оценката на вещото лице е намалена с 50 % (относно машината с 90 %)
3. приета е оценката
4. публична продан - никой друг освен взискателя не е участвал

мнението измодерирано от мен

[kalahan2008]

А защо ЧСИ е назначил оценител, щом има чак такова голямо разминаване между цена на оценителя и дадена от ЧСИ цена? Няма логика в това.
1. Това е възможно да се случи, когато става дума за специфични машини, нужно е време на оценителя, за да направи нужните там анализи (напр. да се поразрови из интернет или да се обърне към прозиводителя за повече информация);
2. На мен много не ми станаха ясни фактите, но доколкото разбирам, единствено за тази машина има разминаване в оценките между ЧСИ и ВЛ и само за тази машина оцнката е направена в един по-късен момент, а не при самия опис. Това обяснява защо другите "железарии" са оценени още при описа и няма разминаване м/у двете оценки - просто там няма нужда от допълнителна информация и анализи, ЧСИ и оценителят веднага са постигнали консенсус за цената.