начало

Защо румънският Конституционен съд анулира изборите за президент Защо румънският Конституционен съд анулира изборите за президент

Облигационни права и публична продан



Облигационни права и публична продан

Мнениеот kleines » 01 Окт 2012, 16:30

Здравейте,

как мислите: един наемател с договор с нот. заверка на подписа, т.е. с достоверна дата на подписа, но невписан, може ли да остане в имота до 1 година, съгл. чл. 237, ал. 2, изр. 2 ЗЗД, т.е. да противопостави договора си за наем спрямо купувач по публична продан на същия този имот??
kleines
Потребител
 
Мнения: 204
Регистриран на: 26 Авг 2009, 16:49

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот kalahan2008 » 01 Окт 2012, 22:59

Не - чл. 498, ал. 2 ГПК. Но пък има съдебна практика и в обратната посока. Но съдебните актове не се коментират, те се изпълняват.
Адвокат: (INFJ)
https://www.16personalities.com/infj-personality
kalahan2008
Активен потребител
 
Мнения: 4243
Регистриран на: 12 Фев 2008, 10:53

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот kleines » 02 Окт 2012, 10:12

Хм.. ами то по тази логика тогава, дори да е вписан договорът за наем, съгл. чл. 237, ал. 1 пак ще се извърши въвод спрямо наемателя, защото той не може да се брани с иск за собственост. Какъв е пътят за защита тогава?! Владелчески иск по чл. 435, ал. 5 ГПК ?
kleines
Потребител
 
Мнения: 204
Регистриран на: 26 Авг 2009, 16:49

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот kalahan2008 » 02 Окт 2012, 19:04

Наемателят не е владелец, а обикновен държател на имота. С оглед на това той не е процесуално легитимиран да води посесорни искове.
Може единствено да претендира обезщетение от наемодателя съгласно чл. 237, ал. 3 ЗЗД
Адвокат: (INFJ)
https://www.16personalities.com/infj-personality
kalahan2008
Активен потребител
 
Мнения: 4243
Регистриран на: 12 Фев 2008, 10:53

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот kleines » 03 Окт 2012, 11:31

В крайна сметка не ми отговорихте на главния въпрос. Т.е. дори да имаме вписан договор за наем, при публична продан наемателят пак ще бъде отстранен, така ли ?
kleines
Потребител
 
Мнения: 204
Регистриран на: 26 Авг 2009, 16:49

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот neutralen » 03 Окт 2012, 14:06

Ако има вписване, срокът на договора за наем се редуцира с оглед разпоредбата на чл.237 ал.2 от ЗЗД.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2634
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот kalahan2008 » 04 Окт 2012, 18:58

kleines написа:В крайна сметка не ми отговорихте на главния въпрос. Т.е. дори да имаме вписан договор за наем, при публична продан наемателят пак ще бъде отстранен, така ли ?

Напротив - отговорих Ви по-напред, това, че не сте разбрали, е отделен въпрос. Ще бъде отстранен наемателят.
Адвокат: (INFJ)
https://www.16personalities.com/infj-personality
kalahan2008
Активен потребител
 
Мнения: 4243
Регистриран на: 12 Фев 2008, 10:53

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот neutralen » 04 Окт 2012, 19:44

Публичната продан е основание да се иска прекратяване на наемния договор, а не основание за отстраняване на наемателя, което става със влязло в сила съд.решение при уважен иск на приобретателя по чл.310 т.2 от ГПК, въз основа на което се издава ИЛ, който се привежда в изпълнение от ЧСИ.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2634
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот kalahan2008 » 04 Окт 2012, 22:08

neutralen написа:Публичната продан е основание да се иска прекратяване на наемния договор, а не основание за отстраняване на наемателя, което става със влязло в сила съд.решение при уважен иск на приобретателя по чл.310 т.2 от ГПК, въз основа на което се издава ИЛ, който се привежда в изпълнение от ЧСИ.

Въводът се извършва срещу всяко лице, което се намира във владение на имота, включително и наемателя - чл. 498, ал. 2 ГПК.
Адвокат: (INFJ)
https://www.16personalities.com/infj-personality
kalahan2008
Активен потребител
 
Мнения: 4243
Регистриран на: 12 Фев 2008, 10:53

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот neutralen » 04 Окт 2012, 22:39

Съгласен съм - така е, но наемателя не е владелец а държател на имота, за това по отношение на така заварения наемен договор се прилага чл.237 ал.2 от ЗЗД.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2634
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот kleines » 05 Окт 2012, 09:53

Ха, с неговите камъни по неговата глава :D Да де, но чл. 237, ал. 2 ЗЗД има предвид хипотезата,когато договорът не е вписан. То между другото, така както е написано е малко нон-сенс, така щото наемателят никога не е владелец, а просто държател. Или може би тук следва да го тълкуваме, че законът се дезинтересира от анимуса (сиреч кой владетел, кой държател), а важното е кой упражнява фактическата власт.

Ако приемем тълкуването на Калахан, това обезсмисля изцяло смисъла на вписване на договорите за наем. И особено сключването на наем като търговска сделка за срок над 10 г. Къде отива правната сигурност, как мога да съм сигурен аз като наемател, че наемодателят ми няма да задлъжнее примерно след 15 години и някой да му продаде имота и да ме изхвърлят като мръсно коте? Освен това публичната продан е деривативно, а не оригинерно придобивно основание. Купувачът може да види от имотната партида, че има вписани права спрямо имота. Освен това законът казва, че публичната продан погасява само вещните тежести, а не и облигационни права на 3-ти лица спрямо имота.
kleines
Потребител
 
Мнения: 204
Регистриран на: 26 Авг 2009, 16:49

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот kalahan2008 » 05 Окт 2012, 18:54

А ако възприемем вашия възглед, то всеки длъжник би могъл да осуети въвода във владение на купувача чрез простото вписване на един договор за наем с някое свързано лице.
Договорът за наем е противопоставим на купувача само, ако е бил вписан преди възбраната, а ако е имало ипотека върху имота - преди вписване на ипотеката: чл. 496, ал. 2, изр. 2 ГПК - правата, които трети лица са придобили върху имота, не могат да бъдат противопоставени на купувача, ако тези права не могат да се противопоставят на взискателите. Наемателят спокойно е можел да види в службата по вписванията, че върху имота има вписана ипотека или възбрана.
ГПК не предвижда специален способ "въвод в държане" и приравнява въвода във владението и въвода в държането; затова ако трябва да бъде въвеждан в "държане" някой наемател в имота, обект на договора на наем, същият се изпълнява по реда на въвода във владение.
Адвокат: (INFJ)
https://www.16personalities.com/infj-personality
kalahan2008
Активен потребител
 
Мнения: 4243
Регистриран на: 12 Фев 2008, 10:53

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот kleines » 06 Окт 2012, 02:18

kalahan2008 написа:Договорът за наем е противопоставим на купувача само, ако е бил вписан преди възбраната, а ако е имало ипотека върху имота - преди вписване на ипотеката: чл. 496, ал. 2, изр. 2 ГПК - правата, които трети лица са придобили върху имота, не могат да бъдат противопоставени на купувача, ако тези права не могат да се противопоставят на взискателите. Наемателят спокойно е можел да види в службата по вписванията, че върху имота има вписана ипотека или възбрана.


И аз мисля така! И смятам, че това положение следва да важи както за вписан преди възбраната/ипотеката договор за наем, така и за невписан договор за наем, но с достоверна дата предхождаща възбраната/ипотеката. И във втория случай, ми се струва, че купувачът ще трябва да изчака 1 година максимум (или по-малко ако договорът изтича преди 1 година от публичната продан) за да си влезе във владение на имота. Ако не е нито вписан, нито с достоверна дата, тогава -> чл. 237, ал. 2, изр. последно ЗЗД вр. с ал. 3 вр. с чл. 238 ЗЗД
kleines
Потребител
 
Мнения: 204
Регистриран на: 26 Авг 2009, 16:49

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот Kogato » 16 Фев 2014, 18:09

И какво?
Никога да не наемаме ипотекирани имоти???
Kogato
Младши потребител
 
Мнения: 52
Регистриран на: 22 Май 2008, 11:23

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот ivan_lawyer » 16 Фев 2014, 18:29

Много са отписани като юзъри. Не е възпитано да ги ритаме. Може да има реакция на такова действие.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5369
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот Kogato » 17 Фев 2014, 14:38

ivan_lawyer написа:Много са отписани като юзъри. Не е възпитано да ги ритаме. Може да има реакция на такова действие.

Представа си нямам кой е отписан :roll: И съм далеч от мисълта да ритам когото и да било.
Просто казусът ми е подобен, не искам да вдигна ръце, та опитвам да "събудя" темата.
Kogato
Младши потребител
 
Мнения: 52
Регистриран на: 22 Май 2008, 11:23

Re: Облигационни права и публична продан

Мнениеот ivanov_p » 17 Фев 2014, 14:54

Ами напиши точно какъв ти е казуса за да ти отговори някой. Да не реши, че ще ти откраднат авторските права и ще се явят като ответници вместо тебе?
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 4537
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53


Назад към Изпълнително и обезпечително производство


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 41 госта


cron