дисциплинарно уволнение

[denevv]

Здравейте колеги, въпросът ми е следния:

Изготвена е заповед за дисциплинарно уволнение съобразно всички изисквания на КТ (преди това са изслушани обясненията на работника, заповедта е мотивирана и са посочени всички текстове от КТ които работника е нарушил и т.н.). Заповедта е получена от работника по пощата с обратна разписка , която е подписал, от който момент, съгл. чл. 195, ал 3., дисциплинарното наказание /уволнение/ се счита за наложено. Към този момент е приключена и трудовата книжка на работника.
Сега в инспекцията по труда са решили, че дисциплинарното уволнение не налице, защото в заповедта не е посочен като основание чл. 330, ал. 2, т.6 /работодателят прекр. трудовия тр. договор без предизвестие, когато служителят бъде дисциплинарно уволнен/. Добре, ама в чл. 195, ал. 3 ясно си пише, че наказанието влиза в сила от получаването на заповедта. Е, сега уволнен ли е или не е? Смятат, че трябва да има друга заповед в която да пише, че се прекратява трудовото отношение на осн. чл. 330, ал.2, т. 6 или такъв текст тр. да има в заповедта за дисциплинарно уволнение. /Като че ли наложеното и влязло в сила наказание "дисциплинарно уволнение" заначи друго ?!/
Какво мислите по въпроса?

[nikoy]

Няма такива работи.Самият факт на дисциплинарно уволнение и заповедта, с която е регламентирано прекратява трудовото правоотношение.Правото на уволнение е субективно право на работодателя, което той може да упражни когато и както си пожелае в съответствие с кодекса на труда разбира се, а дисциплинарното уволнение е точно такова негово правомощие което има и наказателен характер.

[donna]

Пусни тук заповедтта ,за я видя ,и не е работа на ИТ да дава указания коя заповед не е правилна и коя не е ,това е от компетенциите на съда.Това ,че не си написал цифром един член не е болка за умиране,какво пише с думички .

[denevv]

Това е заповедта:

ЗАПОВЕД
№ ......./................... г.
за налагане на наказание дисциплинарно уволнение


Въз основа на долуизложените обстоятелства и последвало неявяване на служителката …….. с ЕГН ……. на работа,

Извърших проверка и установих следното:

……, ЕГН …, с постоянен адрес: …. , служител на …. ЕООД, гр. София, рег. по ф.д. …, с място на работа: …., на длъжност: …., код по НКП …,

е извършила следните нарушения:

Поради системни закъснения за работа, напускане на работа преди края на работното време и нарушаване на трудовата дисциплина, както и гневни реакции при получаване на забележки от управителя на дружеството, относно упоменатите нарушения, бе взето решение за преместване на служителката от търговския обект, находящ се на бул. …. в друг търговски обект на фирмата, находящ се на ул. …... Поради предстоящата промяна, на 03.05.2006 г. бяха извършени инвентаризации и в двата обекта на фирмата и бяха установени липси на стоково – материални запаси в обекта на бул. ……. След нарушаване на обществения ред от страна на служителката, множество нанесени обиди към Управителя на фирмата, включително и пред трети лица, както и отказ да върне ключовете на магазина, се наложи намеса на служителите на 3S СОТ, които, оценявайки скандалното поведение на служителката, сигнализират органите на МВР, като по случая е образувана преписка № … г. на …-то РПУ при СДВР. От 04.05.2006 г. служителката не се явява на работа, поради което на 09.05.2006 г. и е изпратено уведомление да се яви в магазина на ул. …, за даване на обяснения. Служителката се явява на 14.05.2006 г. и дава писмени обяснения за причините за неявяването и на работа. Обясненията са незадоволителни и не оправдават самоволното й неявяване на работа.
С гореописаното си поведение, служителката ….., ЕГН …… е извършила нарушение на трудовата дисциплина по чл. 126, т.т. 1, 7, 8 и 9 от Кодекса на труда.
Поради изложеното и на основание чл. 188, т.3 от КТ във връзка с чл. 190, ал. 1, т. 2 и т. 3 от КТ и чл. 187, т.т. 1, 7 и 8 от КТ, при спазване на изискванията на чл. 189, чл. 193, ал. 1 от КТ и чл. 194 от КТ,

Налагам наказание: дисциплинарно уволнение
на …, ЕГН ……., с постоянен адрес: ……………


Препис от настоящата заповед да се връчи на наказаното лице и в счетоводството на предприятието за сведение и изпълнение

Управител: ..................................

Получих препис от заповедта на .....................2006 г.


Подпис на наказаното лице ........................................


След като пуснах темата отидох и до инспекцията и какво става:
трябвало освен тази заповед да има и друга, в която да пише, че трудовият договор се прекратява на осн. чл. 330, ал. 2, т. 6 /защото така пишело в трудовата книжка/ в изпълнение на изискването на чл. 335, ал. 2, т. 3 /там пише, че договора се прекратява от момента на получаване на писменото изявление за прекратяването му/.
И питам се аз: заповедта за дисциплинарното уволнение не е ли писмена?! В нея не пише ли какво се случва (УВОЛНЕНИЕ)?!
Но според тях заповед за налагане на наказание и заповед за прекратяване на тр. договор са две различни неща /съгласен съм/ и въобще не отчитат какво е наказанието, като че ли е повишение.
И на всичко отгоре бяха много благородни, защото не наложиха наказание /можели викат, хич не им представлявало проблем/, а направиха предписания /и за други неща/.

[yavor77]

След като бъде изпълнена тази процедура, която вие сте осъществили по налагане на дисциоплинарното наказание, трудовото правоотнопение се пректатява осн чл. 330, ал.2,т.6. Това са две различни процедури. Едната е за налагане на дисциплинарно наказание, която е уредена в глава 9 от КТ "Трудова дисциплина", а другата е прекратяването на трудовото правотношение, като всички варианти при прекратяването му са уредени в глава 16 от КТ "Прекратяване на трудовото правоотношение".

[tiara]

Няма пречка в една заповед да наложите дисциплинарно наказание "дисциплинарно уволнение" и със същата заповед да прекратите трудовото правоотношение Така изпращате само едно известие и за двете

[spravedlivost]

Колеги, ето и моето мнение по въпроса. Поправям Ви, за да не остават неясноти и обърквания. Заповедта за уволнение има определена от закона форма и реквизити. Това е условие за действителността на акта за наложено наказание. Припомням Ви, че реквизитите са следните: 1) нарушителят, 2) нарушението- описателна характеристика на това, което е извършено , /а не просто възпроизвеждане на текста на нарушената разпоредба/, според мен е необходимо конкретно да се посочи кога и какво е извършил нарушителя /в случая - кога е отсъствал, колко пъти е закъснявал за работа, с колко часа е закъснявал, колко по-рано си e тръгвал, в кои дни в каквo се изрзява нарушаването на трудовата дисциплина ..... и т.н./ "Поради системни закъснения за работа, напускане на работа преди края на работното време и нарушаване на трудовата дисциплина" е твърде обща формулировка, която не отговаря на изискването да се опишат конкретните действия или бездействия, далu повод за издаване на заповедта, 3) наказанието -в случая дисциплинарно уволнение, както и 4) законовият текст въз основа на който се налага наказанието., т.е. чл. 330, ал. 2, т. 6 трябва изрично да е посочен в Заповедта като основание. Това е от мен. Благодаря за вниманието!

[denevv]

Освен "описателната част" конкретно е записано от кой до кой ден не се е явявала на работа

[denevv]

Освен "описателната част" конкретно е записано от кой до кой ден не се е явявала на работа

[spravedlivost]

ако е описано конкретно ок, но в заповедта липсва последния реквизит!

[donna]

ако е описано конкретно ок, но в заповедта липсва последния реквизит!

"Налагам наказание: дисциплинарно уволнение "

Е какъв ти е проблема .........наред е
това не е точно така "4) законовият текст въз основа на който се налага наказанието., т.е. чл. 330, ал. 2, т. 6 трябва изрично да е посочен в Заповедта като основание. Това е от мен. Благодаря за вниманието"
Посочен или не с цифри не е важно важното е че го има словом

Ако някой реши да обжалва заповедтта за дисциплинарно уволнение
ОК негово право ........но какво си търсил/а в ИТ .........
Не е работга на ИТ да следи и за това дали всичко е описано точно
" според мен е необходимо конкретно да се посочи кога и какво е извършил нарушителя /в случая - кога е отсъствал, колко пъти е закъснявал за работа, с колко часа е закъснявал, колко по-рано си e тръгвал, в кои дни в каквo се изрзява нарушаването на трудовата дисциплина ..... и т.н./ " -ако има пропуски и лицето обжалва тогава съда пак ще реши.

И накрая не е нужна никаква друга заповед.

Туй пък........"Няма пречка в една заповед да наложите дисциплинарно наказание "дисциплинарно уволнение" и със същата заповед да прекратите трудовото правоотношение Така изпращате само едно известие и за двете"- Заповедтта е една ,едно е саемо основанието за прекратяване на ТРО-Дисциплинарно уволнение ,за какво известие говорите бе хора .........заповедтта се изпраща с препоръчено писмо с обратна разписка ................УЖАСССССССССС

И накрая ,ако не знаете и нямате практика не пишете

[spravedlivost]

отговорът ми беше във връзка с изказването на Денев цитирам "Изготвена е заповед за дисциплинарно уволнение съобразно всички изисквания на КТ (преди това са изслушани обясненията на работника, заповедта е мотивирана и са посочени всички текстове от КТ които работника е нарушил и т.н.)" А сега да цитирам и вас колежке Донна: "Това ,че не си написал цифром един член не е болка за умиране". Коментар: не е болка за умиране, а само задължителен реквизит! Липсата му е достатъчна, за да падне веднага Заповедта при едно обжалване! Не съм коментирала дали ИТ е компетентна да проверява! само уточнявам

[donna]

[Но според тях заповед за налагане на наказание и заповед за прекратяване на тр. договор са две различни неща /съгласен съм/ и въобще не отчитат какво е наказанието, като че ли е повишение.
]- ГЛУПОСТИ НА ТЪРКАЛЕТА кой умник го каза ,какво правите в ИТ ,на ваше място биех написала жалба до ГИТ ,какви глупости вършат служителите им!!!!!!!!!!!!

Те не са съд първото и второто са супер некомпетентни ........извинете за коя ИТ става дума ?

[donna]

Но при връчена заповед само съда може да се произнесе в случая и то ако се обжалва .........фактическата обстановка която е описал може и да мине нали така "От 04.05.2006 г. служителката не се явява на работа, поради което на 09.05.2006 г. ..."...........,а и въпроса въобще не касаеше това което вие сте отговорил нали така .
Той дори се е "разлял" да описва обстновката .

Вижте много от вас не са виждали явно заповед за уволнение на "живо" ...........добра му е на човека заповедтта .

[denevv]

Някой колега беше написал, че в заповедта липсва последния реквизит, предполагам има предвид чл. 330, ал. 2, т.6. А къде е посочено, че това е задължителен реквизит?
А ИТ са правили цялостна проверка /мисля, че е по сигнал/ и като са започнали с констатациите стигнали и до въпросната заповед. Провокирани са от това, че служителката е уволнена но трудовата книжка й е при работодателя /става дума само за няколко дни след уволнението/ и в трудовата книжка пише като основание за прекратяване на договора чл. 330, ал. 2, т.6, а в заповедта за дисц. уволнение не е записан този член.
Но самата заповед е точно за това, ясно и недвусмислено.
Разводняването е защото нямаше никакво време, а ми се струваше целесъобразно да ги спомена тези работи, включително и за полицейската преписка, защото там е описано поведението на служителката, а то е меко казано скандално - обиди, ругатни и т.н., та при евентуален съдебен спор мисля да го изискам.
В чл. 335 пише, че договора се прекратява писмено, считано от датата на получаването на изявлението за това. Смятате ли че тази заповед /именно за уволнение, което е влязло в сила, защото я е получила/ не е достатъчно основание за прекр. на договора.
В обратния смисъл би следвало да приемем, че въпреки, че дисциплинарното наказание е влязло в сила съгл. чл. 195 /повтарям уволнение/, договора не е прекратен. Тогава какво следва, има ли договор или няма?
А коя е ИТ не ми се говори още, първо ще се разровичкам за правомощията им, че с трудово право не се занимавам всеки ден

[donna]

"Заповедта е получена от работника по пощата с обратна разписка , която е подписал, от който момент, съгл. чл. 195, ал 3., дисциплинарното наказание /уволнение/ се счита за наложено. Към този момент е приключена и трудовата книжка на работника"

Абе човек успокой се ТПО е прекратено , заповедтта е получена ,обрантната разписка е подписана. Предполагам ,че сте уведомили и НАП за прекратяването на ТПО .

чл.62 ал.З КТ В тридневен срок от сключването или изменението на трудовия договор и в седемдневен срок от неговото прекратяване работодателят или упълномощено от него лице е длъжен да изпрати уведомление за това до съответната териториална дирекция на Националната агенция за приходите

[denevv]

Уведомяването на НАП го е направила счетоводителката, доколкото знам в срок.

[donna]

Уведомяването на НАП го е направила счетоводителката, доколкото знам в срок.

Тогава всичко е наред ,успокойте се поемете си дълбоко въздух и се радвайте на хубавия ден

[denevv]

Donna, благодаря ти за отзивчивостта. Просто всички колеги, с които говорих твърдяха, че пропуска в заповедта е сериозен, а ти си единствената, която е твърдо на моята позиция...
Той съдът ще си каже, ако се стигне до там..

[donna]

?????????????????????? какъв пропуск ,че не си написал с цифри някакв си член ли ? Нали пише дисциплинарно уволнеие достатъчно ясно е .
Народа просто си ползва бланки ,недай си боже да се разменят два реда и става световна катастрофа. Споко.